Сообщений в теме: 64

[jeka09]

На сайте «Я помню» https://iremember.ru...oirs/svyazisti/ на настоящий момент я прочитал воспоминания 78 человек служивших в годы Великой Отечественной войны в войсках связи. В большинстве воспоминаний телефонные аппараты называются без указания марок. В четырех воспоминаниях телефонисты называют марки советских телефонных аппаратов как телефоны УНА, где-то в десяти воспоминаниях указывается, что отечественные телефонные аппараты были в деревянных корпусах (например: «У них (немцев) были пластмассовые ящики, а наши – деревянные. Ящик намок в воде… и аппарат вышел из строя», «У нас во взводе связи вся аппаратура была отечественного производства, деревянные ящики»). И только в двух воспоминаниях упоминаются американские телефонные аппараты.
Из воспоминаний ветерана Великой Отечественной войны Богданова Ивана Семеновича. «Почти до конца июля 1943 года я работал. Потом меня в армию призвали, в 22-й ОЗЛПС – отдельный запасной линейный полк связи. Там изучали мы телефонный аппарат: зуммерный, кондукторный наш, американский кондукторный «ЕЕ-8-А» в кожаных чехлах и немецкие. Коммутаторы наши и немецкие изучали».
Из воспоминаний Глазунова Алексея Ивановича «Нас направили в 46-ю стрелковую дивизию… Мне повезло, что служил в 314 стрелковом полку, остававшемся на правом берегу Невы, а 340 полк был на «Невском Пятачке». Но и на правом берегу обрывов было много, бомбёжки, обстрелы. Я был обычным телефонистом, катушечником. Задачей взвода было налаживание связи командира батальона и начальника штаба с тремя стрелковыми ротами, медиками и сапёрами. Связь полка с батальонами осуществляла уже полковая рота связи. Сначала у нас были зуммерные телефоны «УНА-Ф» в деревянных корпусах, потом появились индукторные - «УНА-И». Ещё были американские, в кожаных чехлах, марку я не помню, но их мало было».

[jeka09]

           Продолжаю изучать воспоминания связистов с сайта «Я помню». Количество прочитанных воспоминаний на сегодняшний день достигло 115 человек. Ещё в двух воспоминаниях удалось обнаружить информацию об американских полевых телефонах.

           Из воспоминаний ветерана Великой Отечественной войны Гавриш Григория Васильевича… мы попали в 175-й гвардейский стрелковый полк 58-й Гвардейской дивизии 33-го Гвардейского Стрелкового Корпуса. 1-го батальон 1-я рота. 

А трофейное оборудование приходилось использовать (вопрос журналиста)?

«Использовали, я, кстати, лично видел немецкий телефонный аппарат, который работал прямо в воде. И американские телефоны мы использовали. Их главный плюс состоял в том, что в чехлах из искусственной кожи они были заметно легче наших. У нас никто не запрещал пользоваться любым аппаратом. Какой есть, таким и пользуйся, главное – обеспечь связь!»

           Из воспоминаний ветерана Великой Отечественной войны Наумова Павла Марковича, который служил в 26-й гвардейской стрелковой дивизии.
– Пользовались немецкой аппаратурой (вопрос журналиста)?

«На немецких радиостанциях мы не работали. А телефоны, кабель использовали – с какого-то времени полностью перешли на трофейные телефоны и кабель. Аппаратура у них была отличная. Еще у нас была американская аппаратура, но она не годилась – красиво сделано, удобно, кожаные чехлы и все такое, а вот батарея держала мало. Там были такие круглые батарейки, их нам не хватало. В советском телефоне батарея была как кирпич, держала полтора вольта, а эта совсем ничего. Вот немецкие телефоны были классные, там и индуктор такой, что как крутанет! Кому нужно, тот еще раз крутанет, и порядок. А английская аппаратура была еще хуже американской».

Сообщение отредактировал jeka09: 07 июня 2022 - 09:07

[jeka09]

Что касается вышеупомянутой английской аппаратуры, то известно о применении английских полевых телефонов, поставленных в РККА, в период Сталинградской битвы. Так, в ноябре 2017 года со дна реки Волги в легендарном городе Сталинграде-Волгограде был поднят бронекатер БК-31 затонувший в результате вражеского артиллерийского обстрела 9 октября 1942 года. Бронекатер привлекался к переброске войск на правый берег в Сталинград и эвакуации раненых. На борту поднятого бронекатера помимо винтовок и автоматов были обнаружены два английских полевых телефона D.Mk-ІV.

 

 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал jeka09: 11 июня 2022 - 08:22

[jeka09]

          По Сталинградской битве удалось обнаружить ещё одно фото с американским полевым телефоном сделанное в штабе 284-й стрелковой дивизии генерал-майора Н.Ф. Батюк. Это первое фото с американским полевым телефоном на уровне штаба дивизии, до этого были фото с американскими телефонами  на уровне штаба армии и штаба фронта.

          К битве за Сталинград  и телефонным аппаратам в кожаных футлярах относятся и воспоминания Скляровой Людмилы Николаевны. «В Сталинград вернулись, у самой реки Волги были. В это время я находилась в 91-м полку связи. Между какими-то большими блестящими баками, где нефть хранится, расположились начальники. Тут была единственная землянка, большая и вот мы бежим в эту землянку, постоянно обеспечивали переговоры с частями, стояли только телефонные аппараты, немецкие, наверное, в кожаных футлярах. А времени на морзянку не было, это же надо было тянуть провода ко всем частям». Так как телефонные аппараты были в кожаных футлярах, то надо понимать, что данные телефоны были не «немецкие, НАВЕРНОЕ», а американские.

 

 

Прикрепленные изображения

• 

[jeka09]

Ещё одно фото с американским полевым телефоном и героем Сталинградской битвы генерал-майором Иваном Ильичем Людниковым. По легенде фото сделано в период Курского сражения, когда Людников командовал 15 стрелковым корпусом 13-й Армии.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал jeka09: 11 июня 2022 - 12:05

[jeka09]

           На сайте «Я помню» прочитал воспоминания 186 ветеранов Великой Отечественной войны служивших в войсках связи. Данные воспоминания были изучены с целью сбора информации об использовании американских полевых телефонов в войсках Красной Армии в годы Великой Отечественной войны. На основании информации опубликованной в воспоминаниях ветеранов-связистов, части Красной Армии по наличию в них полевых телефонов можно подразделить на три группы.

1). Воинские подразделения, в которых на протяжении всей войны использовались только отечественные полевые телефонные аппараты. Например, из воспоминаний Токер Меир Файвелевич (167 стрелковый полк 16 стрелковой литовской дивизии) «Из телефонной аппаратуры у нас, у связистов- линейщиков всю войну были только свои отечественные тяжелые аппараты в деревянной коробке».

2) Воинские подразделения Красной Армии, в которых использовались, помимо отечественных, и трофейные немецкие полевые телефоны.

           Из воспоминаний Луферовой (Смирновой) Киры Ивановны служившей связисткой в 942-й стрелковом полку 268-й стрелковой дивизии. «А аппараты были у нас уже индукторные, немецкие у них громкий такой звук…Никакой американской или английской техники у нас не было, использовали отечественную и трофейную». 

           В воспоминаниях связиста Кюперсеппа Петра Ивановича служившего в 23 артиллерийском полку 7 эстонской стрелковой дивизии, можно прочитать в ответе на вопрос журналиста – «Связь в артиллерии чем-то отличалась от пехотной?»

П.Кюперсепп.  «Ну как, она была более качественной. Дело в том, что когда я попал в артиллерию, там у нас уже были немецкие корпусные пластмассовые телефонные аппараты. В пехоте у нас аппараты ведь были только деревянными».

           Более того, некоторые подразделения были целиком укомплектованы трофейными немецкими полевыми телефонными аппаратами. Из воспоминаний Андреева Льва Васильевича служившего связистом в 248-м отдельном гвардейском минометном дивизионе. Вопрос журналиста: «А немецкие не пытались использовать?».

Л.Андреев «телефонные аппараты использовали, и очень много. Например, наше отделение телефонистов работало только на немецких аппаратах, а наши возили про запас в деревянных ящиках.  Немецкие были из коричневой пластмассы, такие хорошие коробочки, а главное, гораздо более качественные, чем наши».

          Повторно, цитата из воспоминаний Наумова Павла Марковича, который служил в 26-й гвардейской стрелковой дивизии «телефоны, кабель использовали – с какого-то времени полностью перешли на трофейные телефоны и кабель».

 

На фото советские артиллеристы с немецким полевым телефоном в феврале 1945 года под Будапештом.

        

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал jeka09: 11 июня 2022 - 13:56

[jeka09]

          3) группа.. Воинские подразделения Красной Армии, в которых использовались и отечественные, и трофейные немецкие, и американские полевые телефоны. В  предыдущих постах я уже цитировал строки из воспоминаний ветеранов-связистов об использовании в воинских частях Красной Армии американских полевых телефонов. Дополню эти сведения дополнительно выявленной информацией.

          Из воспоминаний Федотова Василия Петровича служившего в батальоне связи 272-й стрелковой дивизии.   «Аппаратура в основномбыла   отечественного производства. Поступали и американские телефонные аппараты в желто-коричневых, кожаных футлярах. Было некоторое количество и трофейных, немецких аппаратов, но мы предпочитали наши и американские».

         Из воспоминаний Межебовского Бориса Вениаминовича  служившего телефонистом в 1195 стрелковом полку 360 стрелковой дивизии. «У нас были телефонные аппараты ТАМ в деревянных коробках с ручкой, а в 1943 году мы получили уже «ленд - лизовские» телефоны».

          Ветеран Малкус Борис Львович, служивший в батальоне связи 3-й ударной армии, на вопрос журналиста «Телефонные аппараты были наши?», ответил «Сначала да. А потом уже были аппараты американские».

 

На фото генерал-майор Алексеев, радиоаппаратура и американский полевой телефон.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал jeka09: 11 июня 2022 - 15:18

[jeka09]

           Очень интересно было читать в воспоминаниях ветеранов-связистов их мнение об отечественных, американских и трофейных немецких полевых телефонах.

           Из воспоминаний Спиридонова Ивана Петровича.

- Как бы вы оценили наши телефонные аппараты (вопрос журналиста)?

- Телефоны работали безотказно, у нас были деревянные фонические телефоны, небольшие такие. В них капсули были, и мембрана угольная. Зимой трудновато с ними, когда говоришь, изо рта пар идет и мембрана отсыревает, а угольный порошок начинает спекаться, слипаться и слышимость не очень. Мы их и разогревали, и брали капсули и внутрь к телу подкладывали, а пока они разогреваются, мы немецкими аппаратами пользовались.

          Из воспоминаний Павленко Георгия Александровича служившего связистом в 5-м гвардейском кавалерийском корпусе «Аппараты у немцев были сделаны добротно: коробки пластмассовые, дождь льет - ему нипочем, а у нас все аппараты порасклеились - с фанеры были сделаны. Сам его загораживаешь телом, под дождем звонишь».

          Из воспоминаний Степанова Алексея Егоровича служившего в 59 отдельной кабельно-шестовой роте связи.

- Ленд-лизовской аппаратурой Вы пользовались (вопрос журналиста)?

Были американские телефоны. Появились они, наверно, в 1944 году

- И как они, лучше наших?

Лучше.

- А чем лучше? По качеству передачи? Или по весу?

По самой конструкции отличались. Начиная с микрофона. Наш микрофон - вкладыш такой, от разговора быстро отсыревал… (Речь идет, по-видимому, об угольных порошковых микрофонах). Начинаешь сушить - он слеживается, начинаешь трясти его. Американские иные.

- А немецкими телефонами пользовались?

Пользовались. Эбонитовый корпус коричневого цвета. Они получше наших были, но не лучше американских».

         Повторно, цитата из воспоминаний Гавриш Григория Васильевича «И американские телефоны мы использовали. Их главный плюс состоял в том, что в чехлах из искусственной кожи они были заметно легче наших».

         Также повторно процитирую строки из воспоминаний Наумова Павла Марковича  «Аппаратура у них (немцев) была отличная. Еще у нас была американская аппаратура, но она не годилась – красиво сделано, удобно, кожаные чехлы и все такое, а вот батарея держала мало. Там были такие круглые батарейки, их нам не хватало. В советском телефоне батарея была как кирпич, держала полтора вольта, а эта совсем ничего. Вот немецкие телефоны были классные».

 

 

[jeka09]

         В годы Великой Отечественной войны по ленд-лизу в СССР было поставлено, по разным источникам от 1,2 млн. км до 2 миллионов километров полевого телефонного кабеля (усредненный вариант 1456000 километров) против выпущенных в СССР  231 000 километров.

         В воспоминаниях ветеранов-связистов опубликованных на сайте «Я помню» относительно часто упоминаются американские радиостанции, редко американские полевые телефоны и ни одного слова про американский или же ленд-лизовский полевой кабель. Весь используемый кабель ветераны подразделяют на наш, отечественный, и трофейный немецкий. Практически все телефонисты упоминают, что в их подразделениях широко использовались трофейные немецкие катушки и немецкий полевой кабель и дают им высокую оценку. Например, из воспоминаний Павленко Георгия Александровича, служившего связистом в 5-м гвардейском кавалерийском корпусе «Работа тяжелая: катушки русские, нехорошие, не готовились мы к войне. Потом уже у нас были все немецкие катушки с проводом. На лошадь садишься, как рюкзак надеваешь, и провод как на машинке швейной - все регулируется. Ты хоть скачи, хоть тихо езжай, он там не собьется: провод идет хорошо. И сматывать - у нас никакого удобства, а у них с передачкой - надо бегом бежать, чтоб сматывать. Бежишь и крутишь - очень удобно».

         В тоже время только один ветеран из более ста человек связистов, которые рассказывали о массовом использовании трофейного кабеля, заявил, что в их подразделении трофейный полевой кабель не использовали, и ещё один ветеран заявил, что в их подразделении предпочитали вместо кабеля использовать колючую проволоку, и что «колючку» использовали даже тогда, когда кабеля было в достатке.

 

На фото советские воины с трофейными телефонными катушками.

 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[jeka09]

           Продолжение предыдущего поста. Двум ветеранам-связистам, журналистом задавался вопрос о наличии американского полевого кабеля, ответ отрицательный, кабель был наш и трофейный немецкий. Также только в воспоминаниях двух связистов отдается преимущество отечественному кабелю по сравнению с трофейным.

           Из воспоминаний ветерана Степанова Алексея Егоровича, служившего в 59 отдельной кабельно-шестовой роте.

- Какие провода были, наши, американские (вопрос журналиста)?

Американских не было, наши.

- А какие провода были лучше? Трофейные или наши? Часто встречаешь в наших мемуарах "немецкое - все великолепно".

Наши лучше были.

- У немцев изоляция была лучше?

У нас двойная изоляция была. А у немцев - одинарная, хлорвиниловая. Я считаю, наши провода были лучше…»

          Из воспоминаний связиста Спиридонова Ивана Петровича

Как бы вы оценили наши телефонные провода (вопрос журналиста)?

- У нас использовался провод … Покрыты резиной, а сверху хлопчатая ткань, пропитанная смолой или вроде как битумом водоотталкивающим. У немцем были другие провода, зимой с ними плохо, он не защищен ни от холода, ни от воды, застывает, на морозе его ножом не разрежешь, такой прочный. Конечно, хороший, а вот при эксплуатации при порывах тяжело исправлять, осколками если перебило, то завихрения не зачистить. А с нашим проще, и болота им нипочем».

          После прочтения воспоминаний возникает вопрос, а почему в рассказах ветеранов отсутствует информация об использовании американского или же ленд-лизовского полевого кабеля, которого было поставлено в СССР более миллиона километров, при собственном производстве только в 231 тысячу километров?

          Уважаемые форумчане, подскажите, пожалйста, ответ на этот вопрос. Чем отличался американский полевой кабель от советского отечественного с наружной матерчатой оплеткой? Или же американцы изготавливали для нас кабель по советской технологии и по этому американский кабель от советского ни внешне, ни по внутреннему строению не отличался и наши связисты принимали импортный полевой телефонный кабель за наш отечественный?

Сообщение отредактировал jeka09: 13 июня 2022 - 22:52

[Саша Милосердная]

          Уважаемые форумчане, подскажите, пожалйста, ответ на этот вопрос. Чем отличался американский полевой кабель от советского отечественного с наружной матерчатой оплеткой? Или же американцы изготавливали для нас кабель по советской технологии и по этому американский кабель от советского ни внешне, ни по внутреннему строению не отличался и наши связисты принимали импортный полевой телефонный кабель за наш отечественный?

Встречный вопрос, а могли наши бойцы принять американский  кабель за трофейный?

DR-8 reel NOS dated 1944 

[Саша Милосердная]

Я когда-то копала ведомости ленд-лиза на предмет поставлявшихся в СССР предметов обмундирования и снаряжения. Если кабель закупался за золото, то могли изготовить какой угодно, если же кабель был поставлен в рамках ленд-лиза, без дополнительных пометок, то скорее всего это штатный американский армейский кабель. Под особыми пометками подразумевается что-то вроде "кабель русского образца" типа или тому подобное, сапоги шившиеся в США по русским колодкам были снабжены пометкой "russian service last'', кроме обуви были поставлены 7000 сапожных колодок русского образца.

 

Ссылка на часть по имуществу связи http://www.ibiblio.o.../LL-Ship-5.html

[военный мастер]

    катушки русские, нехорошие, не готовились мы к войне. Потом уже у нас были все немецкие катушки с проводом. На лошадь садишься, как рюкзак надеваешь, и провод как на машинке швейной - все регулируется. Ты хоть скачи, хоть тихо езжай, он там не собьется: провод идет хорошо. И сматывать - у нас никакого удобства, а у них с передачкой - надо бегом бежать, чтоб сматывать. Бежишь и крутишь - очень удобно». 

Растеряли свои довоенные станки и потом удивлялись немецким, а частично думаю советские за немецкие принимали...

Прикрепленные изображения

• 

[военный мастер]

   

Американских не было, наши.

 

Я думаю рядовые связисты вообще не слишком разбирались кто производитель проводов - два стандарта было : наши и не наши, а чьи не наши и кем произведены - думаю никто не знал, я десятки наставлений советских пересмотрел, даже про немецкий провод нигде не пишут. 

Вообще советские, немецкие и ленд-лизовские аппараты это не редкость на фронте, ничего нового вы не откроете в этой теме.

 

Гораздо интереснее тема редких полевых телефонов у наших или у врага, хотя бы фотографии.

 

Вот на фото в Севастополе в 1944 у связисток Красной Армии чехословацкий полевой телефон образца 1935 г.. вероятно трофейный. 

Прикрепленные изображения

• 

[zugfurer]

Разве немецкий был не в двухцветной оплетке, как его спутаешь с нашим? 

[Саша Милосердная]

Разве немецкий был не в двухцветной оплетке, как его спутаешь с нашим? 

а с американским могли, особенно, если бойцы что по-немецки, что по-английски шпрехали, чуть хуже чем никак...

[jeka09]

Если нам неизвестны американские телефонные катушки на местах боев Красной Армии, то можно предположить, что американский кабель поставлялся в бухтах, а затем наматывался на советские телефонные катушки, и вероятно, эта технологическая операция осуществлялась в тылу. Если бы намотка кабеля на катушки из бухт осуществлялась бы вблизи передовой, то связисты не могли бы не знать, что этот кабель из "ленд-лизовских" бухт, ведь не путали же американские продукты "второй фронт", с немецкими трофейными продуктами. В воспоминаниях связистов описывается, как они часто подбирали и сматывали брошенный немцами при отступлении полевой кабель. Таким образом немецкий кабель был нашим связистам хорошо известен, и чтобы спутать его с американским, оба кабеля должны были быть схожи и внешне и по внутреннему строению.

[Саша Милосердная]

Обратите внимание, что  кроме телефонов ЕЕ-8 и ЕЕ-108 , есть еще 200 телефонов ЕЕ-105 Units(?) и 200000 трубок TS-29 (?).
Часть посвященная поставкам кабеля, в СССР из всего ассортимента  поставлялись 10 позиций, а основную массу составил провод WS-1/TS - 1.141.441 миль, в американских наставления вроде FM 24-20 (44) я его не нашла.

[военный мастер]

Если нам неизвестны американские телефонные катушки на местах боев Красной Армии, то можно предположить, что американский кабель поставлялся в бухтах, а затем наматывался на советские телефонные катушки, и вероятно, эта технологическая операция осуществлялась в тылу. Если бы намотка кабеля на катушки из бухт осуществлялась бы вблизи передовой, то связисты не могли бы не знать, что этот кабель из "ленд-лизовских" бухт, ведь не путали же американские продукты "второй фронт", с немецкими трофейными продуктами. В воспоминаниях связистов описывается, как они часто подбирали и сматывали брошенный немцами при отступлении полевой кабель. Таким образом немецкий кабель был нашим связистам хорошо известен, и чтобы спутать его с американским, оба кабеля должны были быть схожи и внешне и по внутреннему строению.

Думаю кабелей захваченных у вражеской стороны на фронте было много по внутренней конструкции и цвету - как минимум  6 разновидностей: немецкий, чехословацкий, венгерский, итальянский, румынский и финский, теоретически туда могли попасть в рамках этих разновидностей их модификации на разный временной период изготовления + в небольших количествах кабели прибалтийских стран и западные трофейные прибывшие с имуществом связи для каких-нибудь тыловых частей или национальных формирований на стороне вермахта. Можно с уверенностью сказать, что бойцы Красной Армии со 100% уверенностью могли определить все 4 своих кабелей, но вот отличить именно американский или британский кабель от пары десятков каких-то других - вот это врядли...Судя по всему на фронт кабель американский попадал уже намотанный на наши катушки и поэтому идентифицировать его как именно американский мало кто мог. 

[LVA]

Одножильный полевой телефонный кабель Вермахта невозможно перепутать с другим - он имеет оплётку из ПВХ оранжевого цвета.