Сообщений в теме: 9

[yachsmit]

Здравствуйте!

 

Помогите, пожалуйста, прояснить немного ситуацию с офицерскими званиями.

 

Предыстория: В сентябре 1915 году, в 408 кузнецком полку под Луцком погиб родственник. На карточке написано: прапорщик.

 

Тем не менее, в журнале боевых действий несколько раз с июня по сентябрь он зовётся как "зауряд-капитан" (или капитан-зауряд) и написано, что он командовал ротой. В интернетах написано, что "зауряд-капитан" - это неофицерское звание, которое приравнивалось к 8 классу табели о рангах (а это капитан или майор, но никак не прапорщик).

 

При этом документы о награждении всё еще путают больше, написано: "зауряд-капитан (прапорщик)". Так всё же, кто такой зауряд-капитан, чем он отличается от зауряд-прапорщика и от обычного прапорщика?

 

В дополнение скажу, что в журнале боевых действий, есть строчка о том, что зауряд-капитан принял на себя командование батальоном, когда был убит командир. Через какое-то время батальон возглавил зауряд-полковник (как это вообще). Это обычная практика и.о. снимать после прибытия офицера более высокого звания?

 

Спасибо!

 

 00000534.jpg   280,73К   0 Количество загрузок:

[витманн]

408 полк формировался из дружин Государственного ополчения? Может родственник был прапорщиком запаса, но, при формировании дружины его поставили на должность командира роты, вот и присвоили временный чин зауряд-капитана?
Ну, всё верно, полк переформирован из ополчения.

[yachsmit]

Да, насколько я понимаю, он был прапорщиком запаса, по крайней мере так написано в карточке о службе в архиве, которую я пока посмотреть не смог (поэтому и идентификация этой карточки со служившим пока под вопросом, но ФИО и г.р. совпадают). Тут вопрос: а не мелко ли для капитана ротой командовать? А кем тогда должен был бы прапорщик командовать? В журнале боевых действий ротами командовали и зауряд-прапорщики и вот, зауряд-капитан. И если он прапорщик запаса, то почему у него звание тогда с приставкой зауряд (как офицера без специального образования)?

[VsevolodV]

Да, насколько я понимаю, он был прапорщиком запаса, по крайней мере так написано в карточке о службе в архиве, которую я пока посмотреть не смог (поэтому и идентификация этой карточки со служившим пока под вопросом, но ФИО и г.р. совпадают). Тут вопрос: а не мелко ли для капитана ротой командовать? А кем тогда должен был бы прапорщик командовать? В журнале боевых действий ротами командовали и зауряд-прапорщики и вот, зауряд-капитан. И если он прапорщик запаса, то почему у него звание тогда с приставкой зауряд (как офицера без специального образования)?

 

Вы направляли запрос в РГВИА ? Попробуйте запросить у них Послужной список вашего родственника.

 

Для примера мой прадед служил зауряд-прапорщикои в ПМВ и командовал нестроевой ротой (подробности я узнал из Послужного списка из архива). Звание зауряд-прапорщика он получил в РЯВ, когда был призван из запаса, а до того отслужил вольноопределяющимся. Специального военного образования не имел, только среднее специальное.

Тему заурядов изучал, но одновременного сочетания званий прапорщика и капитана в одном лице не встречал.

[витманн]

Да, насколько я понимаю, он был прапорщиком запаса, по крайней мере так написано в карточке о службе в архиве, которую я пока посмотреть не смог (поэтому и идентификация этой карточки со служившим пока под вопросом, но ФИО и г.р. совпадают). Тут вопрос: а не мелко ли для капитана ротой командовать? А кем тогда должен был бы прапорщик командовать? В журнале боевых действий ротами командовали и зауряд-прапорщики и вот, зауряд-капитан. И если он прапорщик запаса, то почему у него звание тогда с приставкой зауряд (как офицера без специального образования)?

Первоначально, при формировании, зауряд-чины присваивали в соответствии со штатным расписанием, а командир роты это именно капитанская должность. Зауряд-прапорщик - это младший офицер в роте. В принципе, обер-офицеры в пехоте РИА чаще всего были именно субалтерн-офицерами в ротах, за исключением начальников полковых команд: связи, пулемётной, разведочной.

[yachsmit]

 

 

Тему заурядов изучал, но одновременного сочетания званий прапорщика и капитана в одном лице не встречал.

Спасибо! Вот это меня и смущает.

Запрос в РГВИА пока не отправлял. С ними сейчас это долго, дорого и очень хлопотно. Они электронно не переписываются, все ответы только по почте. В феврале их попросил разыскать что-то по другому родственнику, выслали счет на 3500, нашли, выставили счет еще на 3500 - на этот раз, чтобы листы выявить, которые надо сканировать. Очевидно, что обманывают, чтобы побольше денег срубить - и так искали же. До сих пор результата нет. То есть эта история на полгода, не меньше. Но я выясню, безусловно.

[VsevolodV]

Я тоже ждал долго, но платил только за копии конкретных документов.

В послужном списке все подробно обычно описано, если найдете его. Он не занимает много страниц.

[yachsmit]

Первоначально, при формировании, зауряд-чины присваивали в соответствии со штатным расписанием, а командир роты это именно капитанская должность. Зауряд-прапорщик - это младший офицер в роте. В принципе, обер-офицеры в пехоте РИА чаще всего были именно субалтерн-офицерами в ротах, за исключением начальников полковых команд: связи, пулемётной, разведочной.

 

 

Спасибо большое! Становится немного понятнее.

 

Но всё же позанудствую: вот например, страничка из журнала боевых действий 408 кузнецкого полка. Через несколько дней мой родственник получит тяжелое ранение. Написано:

"ранен командир 10 роты зауряд-прапорщик Мартюрин".

Я просматривал журнал за 4 месяца и таких записей очень много (в том смысле, что чаще командирами рот согласно журналу боевых действий являются зауряд-прапорщики, а не зауряд-капитаны). То есть мне тогда непонятно почему один имеет более низкое звание и командует ротой. А другой более высокое - и тоже ротой. И почему в наградном листе зауряд-капитан приравнивается к прапорщику.

Я тоже ждал долго, но платил только за копии конкретных документов.

В послужном списке все подробно обычно описано, если найдете его. Он не занимает много страниц.

Понимаю. Написал им заявку. Посмотрим, что найдут. И когда.

Прикрепленные файлы

•  00000011.jpg   317,17К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал yachsmit: 14 июля 2021 - 01:06

[витманн]

Вы не совсем внимательно прочитали моё сообщение: зауряд-капитана присваивали командирам рот, при формировании дружины, как и зауряд-полковника командиру дружины. Затем, при выбытии первоначального командира, его должность замечали иные лица, могли кто-то из младших офицеров этой же роты, либо из иных офицеров. Они могут быть и прапорщиками, что чаще всего.

[yachsmit]

Вы не совсем внимательно прочитали моё сообщение: зауряд-капитана присваивали командирам рот, при формировании дружины, как и зауряд-полковника командиру дружины. Затем, при выбытии первоначального командира, его должность замечали иные лица, могли кто-то из младших офицеров этой же роты, либо из иных офицеров. Они могут быть и прапорщиками, что чаще всего.

Теперь понятнее всё совсем. Спасибо вам большое!