Сообщений в теме: 14

[G.Freimann]

Всем здравия! Возник вопрос по сумке. Обладает кто - нибудь конкретной информацией по данной модели? что на 30-е годы знаю, высказывалось мнение что сумка гражданская. Но противогаз БН  с фильтром Т4 отлично помещается. 

вот такая сумка на параде Осоавиахима.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[G.Freimann]

Пуговка вообще милицейская по родне стоит.

Прикрепленные изображения

• 

[Саша Милосердная]

Всем здравия! Возник вопрос по сумке. Обладает кто - нибудь конкретной информацией по данной модели? что на 30-е годы знаю, высказывалось мнение что сумка гражданская. Но противогаз БН  с фильтром Т4 отлично помещается. Пуговка вообще милицейская по родне стоит.

 

БН означает степень секретности самого фильтра - боевой не секретный, дальше идет тип: Т-4 (тип 4). Собственно фильтр и является противогазом, лицевая часть (шлем, маска или шлем-маска) является пусть и важным, но не основополагающим элементом противогаза, поэтому совершенно не верно говорить противогаз БН с фильтром Т-4, верно будет: противогаз БН-Т-4 с лицевой частью (Ш-1,о-8, мод о-8 и тд).

Это сумка обр 1926г позднего 3 типа, разумеется данная фильтрующая коробка помещается в эту сумку, тк она предназначена для всех фильтров такого размера (Т-5, Т-4 или МТ-4), сумка могла использоваться как в армии, так и в гражданской обороне.

.

Пуговка вообще милицейская по родне стоит.

Это пуговица не милицейская, ГУЛАГ

[G.Freimann]

Благодарю! а есть какая нибудь конкретная информация про данные сумки -  приказ об их введении или ТУ  с годом? сколько искал - не нашел  подтверждения   точной датировки сумок. да,  нынче принято различать 28, 36, 39 и 41 сумки. а откуда взялись эти цифры?

[Саша Милосердная]

Приказов НКО о введении противогазов, не найдено, даже по заголовкам, а приказы по химуправлению и поныне находятся в закрытом доступе. Датировка сделана на основе изучения открытой общей и специальной литературы, а также изучения фотографий и штампов на оригинальных предметах, в разных случаях точность датировки варьируется от месяца-полугода до года, не всегда удаётся локализовать дату введения с точностью до месяца.

[G.Freimann]

Приказов НКО о введении противогазов, не найдено, даже по заголовкам, а приказы по химуправлению и поныне находятся в закрытом доступе. Датировка сделана на основе изучения открытой общей и специальной литературы, а также изучения фотографий и штампов на оригинальных предметах, в разных случаях точность датировки варьируется от месяца-полугода до года, не всегда удаётся локализовать дату введения с точностью до месяца.

 

Получается что и та общая и специальная литература ( какая?) так же не базируется на конкретных источниках, а скорее на домыслах? А сумка из темы может быть как поздней обр. 28 г,  так и наоборот, ранней обр. 28 г, а сумки обр 28 г.  с тем же успехом могут быть обр. 27 или 29 г? ))

[Саша Милосердная]

Специальная литература,- это литература 20-30-х годов военно-химической направленности, -наставления, учебники и тому подобное, которая как раз таки базируется на подзаконных актах, но не называет их, иначе я бы так и писала, что сумка введена тогда-то, таким-то приказом, как в случае с обмундированием.
Вы можете назвать приказ вводивший например винтовочные подсумки обр 1937г, подсумки для СВТ, или универсальные подсумки? Тем не менее год введения подсумков известен.
Противогазы ТТ-4 обр 1926г, носились на груди и сумки "заточены" под носку на груди застёжками клапана к себе, и имели трехчастевой покрой корпуса, когда передняя и задняя стенка  представляли собой отдельные детали, соединенные между собой полосой парусины представлявшей дно и боковые стенки. Так как достоверно не известны даты введения тех или иных модификаций предлагаю классификацию по типам 1-й, 2-й, 3-й (ранняя поздняя тоже можно но как назвать "среднюю"?) Считается что противогаз ТТ-С появился в 28 году, сперва он носился в боевом положении на груди, так как имел короткий шланг, затем шланг сделали длиннее и сумка во всех положениях стала носиться слева сбоку. Таким образом сумки обр 27 года быть просто не может, хотя работы по проекту наверняка велись ранее, сумки же с формулировкой например "обр 28г поздняя", подразумевает модификации принципиально ничего не изменившие, как в вашем случае, сумка обр 26 года лишившаяся кнопок и получившая застёжку на пуговицу, но при этом сохранившая такую конструктивную особенность как трехчастевой покрой корпуса, подогнутые уголки на которых ранее монтировались кнопки, известна также аналогичная сумка с застёжкой на ремешок и пряжку уже с треугольным клапаном, но с теми же конструктивными особенностями что и ваша сумка, и подставкой под фильтр в виде "пружины". Предположу, что ваша сумка пошита в 29-30гг

в центре на коротком шланге противогаз ТТ-4 в сумке обр 1926г 1типа (ранняя), по краям, сумки обр 26 года 3типа (поздняя) с застежкой на ремешки с пряжками

противогаз БН с фильтром Т4 отлично помещается.

В догонку, с лицевой частью Ш-1, кроме фильтров Т-5 могут использоваться только ранние фильтры Т-4 с клапаном под горловиной, предотвращавшим обратный ток воздуха при выдохе, такие фильтры производились в 35 году, фильтр середины 36 года, такого клапана уже не имеет, оба фильтра есть у меня в коллекции.

[G.Freimann]

Спасибо за развёрнутый ответ! А не затруднит закинуть фото фильтра с клапаном? даже не слышал про такие. И гимнастерочные пуговицы ГУЛАГ чем от РКМ отличаются ? покрытием? формой СИМа ? не удается найти явных отличий

[Саша Милосердная]

ГУЛАГовские пуговицы с СИМом данного типа имели место быть в то время, когда в РКМ носили пуговицы с гербом с 1936, и отличались от пуговиц милиции обр 43 года рисунком СиМа.


Фильтр Т-4 выпущенный в июле 35 года самый ранний известный мне фильтр этой серии.

В горловине видна крестовина со шпеньком для установки мембраны клапана. Чернильным треугольником (клином) обозначались фильтрующие коробки БН, химический состав в фильтрах БС -БН оставался одним и тем же, различался только противодымный фильтр, после принятия мт-4 в 40 году от выпуска фпк БН отказались.

[EKS]

Доброго времени суток . Подскажите по сумке . С ув.


Размеры : Ширина - 23см , высота - 28см , толщина - 7см.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Саша Милосердная]

На самом деле это сумка более раннего образца, но позднего типа. Впервые сумки такого образца ввели для противогазов ТТ-4 (время введения примерно 1925-26гг) Это были копии сумок британского противогаза SBR, носились они как и их британские прототипы на груди застежкой к себе и самый простой признак при определении типа сумки - колечки для веревочной опояски расположенные на одной стенке с кнопками, в нижней её части, назовем самые ранние сумки 1типа.

Затем были аналогичные сумки для противогаза ТТ-С с коротким шлангом, с кольцами для опояски посредине задней стенки, это будет 2 тип, встречала только с застежкой на кнопки.

Ну и наконец ваша сумка - 3 типа с колечками для веревочки-опояски в верхней части задней стенки, встречаются сумки 3 типа с застежкой как на пуговицу, или 1-2 кнопки, так и на ремешок с пряжкой.

 

А уже в 30-м году на фотографиях появились сумки схожего внешнего вида, но другого покроя, с клапаном (крышкой) такого же типа (с подогнутыми уголками), эти сумки застегиваются на одну пуговицу или на одну кнопку, а также и на ремешок с пряжкой. Это уже будут сумки (условно говоря) обр 1930 г. ранние сумки шились из парусины, более поздние шились из разных диагоналей производились до конца войны, преимущественно для гражданских противогазов, такие встречаются обычно с застежкой на пуговки, главным образом на веревочные воздушные.

Прошу учесть, что так как документации позволяющей четко датировать время введения сумок и самих противогазов не известно, то вся датировка весьма приблизительна, основывается либо на самом раннем из известных упоминаний в литературе или на четко датированных изобразительных источниках (фото).

[LE_Ranger]

Странная какая-то. А где дырки на дне сумки под фильтр?

Сообщение отредактировал LE_Ranger: 02 июня 2021 - 20:49

[Саша Милосердная]

Странная какая-то. А где дырки на дне сумки под фильтр?

а с "дырками" на дне, это сумка обр 1938 года для летных противогазов, кроме отверстий для забора воздуха отличается покроем, кармашком для незапотевающих пленок, кнопками попроще и опояской из тесьмы с пряжкой и карабином. Все подобные сумки имеют клейма конца 38-40-го года.

[sindrom]

.

Впервые сумки такого образца ввели для противогазов ТТ-4 (время введения примерно 1925-26гг) Это были копии сумок британского противогаза SBR, носились они как и их британские прототипы на груди застежкой к себе и самый простой признак при определении типа сумки - колечки для веревочной опояски расположенные на одной стенке с кнопками, в нижней её части, назовем самые ранние сумки 1типа.

Уголок бойца "В случае тревоги" 1930-е года.

[Саша Милосердная]

.

Уголок бойца В случае тревоги 1930.jpg

Уголок бойца "В случае тревоги" 1930-е года.

Самый первый советский противогаз ТТ-4, в родной сумке.