Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Серебряный прибор в Советском ВМФ.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 Тунгус

Тунгус

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 123 сообщений
  • Город:Тунгуска

Отправлено 27 Июль 2018 - 23:39

Вопрос к специалистам.

 

Чем отличались пуговицы обр. 1943 года от более ранних ?

 

И кто носил пуговицы белого металла и желтого ?


  • 0

#2 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 773 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 30 Июль 2018 - 02:21

Вопрос к специалистам.

 

Чем отличались пуговицы обр. 1943 года от более ранних ?

 

И кто носил пуговицы белого металла и желтого ?

В основном штампом, принципиально пуговицы оставались прежними, в 43 году появились пуговицы 18мм, до войны ЕМНИП, таких не было. А цвет пуговицы смотрите по цвету погона, у кого знаки различия золотые, тому и пуговицы золотые, у кого серебряные - соответственно, это правило касается всех кому положена ФО комначсостава втч и сверхсрочников.

Матросов и старшин в форме рядового и М-Н состава это не касается им полагались пуговицы либо черные, либо латунные в зависимости от периода.


  • 0

#3 IGORIANGRAY

IGORIANGRAY

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 491 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • Азовский кр.флотец

Отправлено 23 Август 2018 - 20:49

Вопрос к специалистам.

 

Чем отличались пуговицы обр. 1943 года от более ранних ?

 

И кто носил пуговицы белого металла и желтого ?

 

Отличия имеются конечно же.

Вот пуговица конца 20-начала 30 г.г. Без донца. Белая.

 

KCyzmpS3hW4.jpg

 

А вот пуговица конца 30-начала 40 г.г с донцем.

 

e6wVIDytBks.jpg

 

А вот с донцем 20-е годы. Тремасс.

 

81387558.jpg

 

Но в целом у них есть общие черты - большая решетка якоря, имеющая трапецеидальную форму, лапы якоря елочкой


Ну а по разделению на цвет металла - желтый плавсостав, белые - береговики.


Сообщение отредактировал IGORIANGRAY: 23 Август 2018 - 20:46

  • 1

#4 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 773 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 24 Август 2018 - 03:03

Ну а по разделению на цвет металла - желтый плавсостав, белые - береговики.

Слишком просто и не очень верно,  медики, интенданты и прочие - носили пуговицы белого металла вне зависимости от места службы, и с другой стороны морская пехота и береговая оборона носили пуговицы жёлтого металла. При том что часть береговых частей флота в 41г перевели на сухопутную форму одежды.


  • 1

#5 sindrom

sindrom

    Майор

  • Пользователь
  • 1 593 сообщений
  • Город:Энгельс

Отправлено 24 Август 2018 - 21:03

А пуговицы защитного цвета предназначались морской пехоте?

Прикрепленные изображения

  • 82989862 (1).jpg
  • 82989862 (2).jpg
  • 82989862.jpg

  • 1

#6 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 773 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 25 Август 2018 - 02:33

А пуговицы защитного цвета предназначались морской пехоте?

Наверное в первую очередь - да, а кроме того всем сухопутным частям флота в сухопутном обмундировании находящимся на фронте.


  • 1

#7 IGORIANGRAY

IGORIANGRAY

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 491 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • Азовский кр.флотец

Отправлено 30 Август 2018 - 00:57

Слишком просто и не очень верно, корабельные медики и морские инженеры - носили пуговицы белого металла вне зависимости от места службы, и с другой стороны морская пехота и береговая оборона носили пуговицы жёлтого металла. При том что часть береговых частей флота в 41г перевели на сухопутную форму одежды.

 

Я как бы имел ввиду рядовой состав, просто это не обозначил. По офицерам я не специалист.


  • 0

#8 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 773 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 30 Август 2018 - 01:00

Я как бы имел ввиду рядовой состав, просто это не обозначил. По офицерам я не специалист.

А краснофлотцы береговой обороны разве белые пуговицы носили?


  • 0

#9 IGORIANGRAY

IGORIANGRAY

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 491 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • Азовский кр.флотец

Отправлено 30 Август 2018 - 01:02

А краснофлотцы береговой обороны разве белые пуговицы носили?

 

ИМХО да, равно как и краснофлотскую прягу белого металла.


  • 0

#10 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 773 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 30 Август 2018 - 01:04

не помню откуда, где-то читала, но вроде как белую прягу носили юнги


  • 0

#11 IGORIANGRAY

IGORIANGRAY

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 491 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • Азовский кр.флотец

Отправлено 30 Август 2018 - 01:06

В музее ВМФ в Севастополе так не думают.

 

OX4D7ecH5tg.jpg

 

 


  • 0

#12 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 773 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 30 Август 2018 - 01:29

Не буду настаивать, но в музеях много о чем не думают


  • 2

#13 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 773 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 31 Август 2018 - 22:43

Не нашла документа устанавливающего всем береговым частям серебристые пуговицы.

По приказу №52 1934г всем положены латунные пуговицы, серебристые знаки различия и пуговицы не положены никому, и даже не упомниаются, как не упоминаются и стальные в отличие от блях.

Forma_odezhdy_lichnogo_sostava_Voenno-Morskikh_sil_RKKA_1934_016.jpg

По приказу № 176 1935г для комначсостава введены знаки различия из золоченого и серебрёного галуна, пуговицы золоченые и серебрёные для комначсостава соответственно. Изменения в ФО для рядового и младшего начсостава - не упоминаются.

.

 

Галуны устанавливаются двух цветов:

а) желтого (золотого) цвета для всего командного состава морских сил РККА, военно-технического состава флота (инженеры-механики, инженеры-элек-трики, инженеры-кораблестроители, инженеры-артиллеристы, инженеры-минеры, инженеры-связисты и т. д.) и всего военно-политического состава морских сил РККА;

б) белого (серебряного) цвета для всего адм.-хоз. состава, медсостава, юр-состава и военно-технического состава береговой обороны, воздушных сил и инженеров-строителей.

 

Нарукавные знаки различия (галуны) нашиваются:

а)  на шинель, бушлат, плащ-пальто и белый китель по наружной сторон обоих рукавов, длиной по 8 см на особом клапане из материала, из которого построено обмундирование;

б) на синем суконном кителе и тужурке - на наружной стороне обоих рукавов от шва до шва.

 

Галуны нашиваются параллельно нижнему краю рукава в расстоянии от верхней строчки обшлага на 0,75 см. Расстояние между галунами устанавли-вается в 0,5 см. Ширина галуна устанавливается: узкий — 0,6 см., средний —1,3 см., широкий — 3,2 см.

 

Помимо указанных галунов весь командный и начальствующий состав мор-ских сил РККА, поверх галуна на обоих рукавах, в  расстоянии 2 см от края верхнего галуна, острием кверху, носит пятиконечную звезду (диаметром в 3 см.) одинакового цвета с галунами. Весь военно-политический состав морских сил РККА поверх галунов на обж рукавах, в расстоянии 2 сантиметров от края верхнего галуна, острием кверху, носит пятиконечную звезду красного цвета (диаметр звезды 4 сантиметра), с золотой окантовкой в 0,2 см.

 

В целях различия командного и начальствующего состава морских сил РККА по роду оружия и службам устанавливаются следующие цвета просветов между галунами (ширина просвета между галунами в 0,5 см): 

 

а) для командного состава   морского флота — цвета материала, из которого построено обмундирование;

б) для командного состава береговой обороны — темно-коричневого цвета;

в) для командного состава морской авиации — светло-голубого цвета;

г) для военно-политического состава — красного цвета; 
д) для военно-технического состава — малинового цвета;

е) для административно-хозяйственного состава — цвета материала, из которого построено обмундирование;

ж) для военно-медицинского состава—зеленого цвета;

з) для военно-юридического состава — фиолетового цвета.

 

Эмблема на фуражку и пуговицы остаются существующего образца, но улучшенного качества (золочение и серебрение). Эмблема и пуговицы носятся одинакового цвета с галуном нарукавных знаков различия.

В приказе №727 1940г, так же для Рядового и МНСостава пуговицы предусмотрены только латунные, как и знаки различия из галуна или тесьмы золотистого (желтого) цвета. Пуговицы вообще не упомнаются, а вновь вводимая эмблема главстаршин и ст.сержантов. Изготавливается только из в желтой версии, галуны сверчков - тоже только золотые.

 
ОПИСАНИЕ
знаков различия рядового и младшего начальствующего состава Военно-Морского Флота.
 
1. Для всего рядового и младшего начальствующего состава флота, береговой обороны и морской авиации устанавливается обязательное ношение нарукавных знаков различия, согласно нижеследующему описанию:
 
краснофлотец - красная звезда
старший краснофлотец - красная звезда с золотой окантовкой
старшина 2-й статьи (младший сержант) - один узкий галун и красная звезда с золотой окантовкой
старшина 1-й статьи (сержант) - два узких галуна и красная звезда с золотой окантовкой
главный старшина (старший сержант) - три узких галуна и красная звезда с золотой окантовкой
мичман (старшина) - четыре узких галуна и красная звезда с золотой окантовкой.
 
2. Галуны устанавливаются желтого (золотого) цвета для всего младшего начальствующего состава Военно-Морского Флота, кроме сухопутных частей.
 
3. В целях различия младшего начальствующего состава Военно-Морского Флота по службам устанавливаются следующие цвета просветов (выпушек) между галунами (ширина просвета 0,5 см, ширина выпушки 0,3 см):
а) для младшего начальствующего состава кораблей и частей флота — цвета материала, из которого пошито обмундирование;
б) для младшего начальствующего состава береговой обороны— коричневого цвета;
в) для младшего начальствующего состава авиации — светло-голубого цвета.
 
4. Галуны нашиваются параллельно нижнему срезу рукава в расстоянии от верхней строчки обшлага:
на кителе, тужурке, бушлате и шинели — 0,75 см,
на фланелевой и форменной рубахах — 4 см.
Ширина галуна 0,6 см. Расстояние между галунами 0,5 см.
Длина галунов для старшин 2-й статьи, старшин 1-й статьи и им соответствующих — 8 см;
для главных старшин, мичманов и им соответствующих — от шва до шва.
 
5. Поверх галунов на обоих рукавах, в расстоянии 2 см от верхнего галуна, носится пятиконечная звезда диаметром 4 см, острием кверху. 
Для краснофлотцев устанавливается суконная звезда красного цвета; для всего остального рядового и младшего начальствующего состава красная суконная звезда вышивается золотой окантовкой шириной 0,2 см.
 
6. Для всех лиц сверхсрочной службы, независимо от присвоенных военных званий, устанавливается ношение золотых шевронов, изогнутых под углом в 80°.
Шеврон носится на левом рукаве, острием вниз, в расстоянии 3 см от локтевого сгиба. Ширина шеврона—1,3 см.
Длина—от шва до шва.Шевроны устанавливаются: 
а) за 5 лет сверхсрочной службы и выше—1 золотой шеврон, 
б) за 10 лет сверхсрочной службы и выше — 2 золотых шеврона, 
в) за 15 лет сверхсрочной службы и выше —3 золотых шеврона.
 
Шевроны нашиваются параллельно друг другу в расстоянии 0,5 см.
 
Нарукавный знак различия по специальностям (штат) нашивается над шевронами.
 
7. Рядовой и младший начальствующий состав сухопутных частей Военно-Морского Флота носит знаки различия, установленные в частях Красной Армии.

 

 

В приказе №51 от 1943года, всему РиМНСоставу  положены латунные пуговицы, и только курсантам ВМУЗ (медицинских и интендантских училищ.) установлены пуговицы по роду службы, без уточнения о цвете блях.

Цвет нашивок и якорей на погонах и погончиках курсантов военно-морских училищ, выпускающих офицерский состав корабельной и. инженерно-корабельной служб, — золотой (рис. 126—137). Цвет нашивок и якорей на погонах курсантов военно-морских училищ, выпускающих офицерский состав интендантской и медицинской служб, — серебряный (рис. 138—149). 

Цвет пуговиц на погонах: старшинского и рядового состава — золотой; курсантов военно-морских училищ — одинаковый с цветом якорей на погонах. 
Пуговицы без поддона диаметром 18 мм. Погоны сержантского состава береговой обороны, противовоздушной обороны и военно-воздушных сил, погоны рядового состава береговой обороны, противовоздушной обороны и военно - воздушных сил, имеющего как флотские, так и общеармейские военные звания, а также погоны курсантов военно-морских училищ, выпускающих офицерский состав береговой обороны, противовоздушной обороны и военно - воздушных сил, устанавливаются на флотской форме одежды те же, что и для соответствующих родов войск (училищ) Красной Армии. В этом случае погончики на фланелевых рубахах окантовываются со всех сторон тем же кантом, что и погоны, а трафареты на погонах и (погончиках накладываются в соответствии с таблицей 5. 

Так что не вижу никаких оснований для носки никелерованной бляхи с серебристыми пуговицами, тем более рядовым составом береговой обороны и им подобным. Бляхи были, и то что их носили тоже не сомневаюсь, в том что бойцы, в порядке выпендрёжа, могли носить не полагавшиеся им серебряные пуговицы и даже вместе с белой бляхой, но всё это на уровне отсебятины, тк приказами не прописано.


  • 6

#14 IGORIANGRAY

IGORIANGRAY

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 491 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • Азовский кр.флотец

Отправлено 21 Октябрь 2018 - 19:43

Не нашла ни в одном приказе чтобы никелерованные бляхи полагались юнгам или береговой службе, в приказе №52 от 1934г просто отмечено что ремни бывают с бляхами латунными и стальными никелерованными, и в томже приказе написано что пуговицы у всего личного состава ВМС РККА - латунные; налицо просто эконом версия блях.

 

Спасибо за обзорный разбор.

Действительно, я заблуждался насчет того, что белые пуговицы и бляхи - это береговики.


  • 2

#15 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 773 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 14 Март 2019 - 00:14

Здравствуйте. Вопрос по кокарде глав.старшин. У медиков крабы и цвет прибора серебристый. могла ли кока быть серебристой кокарда глав.старшин?

Эмблема главстаршин изготовлялась только в золотом (желтом) цвете.

 

Установите аватар согласно правил форума!


  • 0

#16 evgen64332

evgen64332

    Призывник

  • Новичок
  • 9 сообщений
  • Город:Балашиха

Отправлено 15 Март 2019 - 00:41

Спасибо. А белые бляхи они могли на ремнях носить?

#17 IGORIANGRAY

IGORIANGRAY

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 491 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • Азовский кр.флотец

Отправлено 15 Март 2019 - 08:07

Белый цвет прибора - только офицерский состав. Медики, юристы, техники. Ну и после 1943 года некоторые виды курсантских училищ.
Белые бляхи, как выяснили, в РКВМФ это рукоблудие.
В общем рядовой состав - все в желтом приборе.
  • 0

#18 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 773 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 15 Март 2019 - 10:33

Спасибо. А белые бляхи они могли на ремнях носить?

 

Белый цвет прибора - только офицерский состав. Медики, юристы, техники. Ну и после 1943 года некоторые виды курсантских училищ.
Белые бляхи, как выяснили, в РКВМФ это рукоблудие.
В общем рядовой состав - все в желтом приборе.

Белые бляхи - не рукоблудие, а удешевленное производство, когда взамен латуни использовалась сталь покрытая никелем, использовать могли, но это не регламентировалось никак, так как использовали из экономии.

Forma_odezhdy_lichnogo_sostava_Voenno-Morskikh_sil_RKKA_1934_018.jpg

 


  • 0

#19 evgen64332

evgen64332

    Призывник

  • Новичок
  • 9 сообщений
  • Город:Балашиха

Отправлено 15 Март 2019 - 15:11

Согласен с Сашей Милосердной, что не рукоблудие. В наличии есть четыре "белых" бляхи довоенные (для береговиков), на войну и послевоенные праворукие с клеймом Щербинского завода (щз). Для кого они были предназначены пока вопрос...

#20 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 773 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 15 Март 2019 - 15:37

Согласен с Сашей Милосердной, что не рукоблудие. В наличии есть четыре "белых" бляхи довоенные (для береговиков), на войну и послевоенные праворукие с клеймом Щербинского завода (щз). Для кого они были предназначены пока вопрос...

Повторяю железные никилерованные бляхи - просто экономки не предназначенные специально для отдельных категорий военнослужащих(ни для береговиков ни для других), как например стальные пряги времен войны изготовленные из биметаллического листа.

Вот латунные никилерованные бляхи рукоблудие - сувенир на память о службе, отникелированные "на гражданке".

 

Перенесла обсуждение в основную тему.


  • 0