Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Вопрос по конструкции орудийного дворика для 122-мм гаубицы обр.1910/30г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4

#1 Docent51

Docent51

    Сержант

  • Пользователь
  • 119 сообщений
  • Город:Мурманск

  • ГВИР "Титовский гарнизон"

  • 1.K/JR 14

Отправлено 08 июля 2020 - 01:05

Товарищи спецы по артиллерии, возник такой не совсем реконструкторский, а скорее пока поисковый вопрос.
Скажите пожалуйста, владеет ли кто информацией о конструкции орудийного дворика для 122-мм гаубицы обр. 1910/30г. Интересует период на начало осени 1941г. (конкретно на сентябрь 41-го). Может у кого то есть наставления, где этот дворик описан. И второй вопрос. Он касается орудийных двориков для 76.2-мм пушек обр.1902/30г. Отличались ли они как то по конструкции от двориков 122-мм гаубиц обр.1910/30г.
Заранее спасибо тем, кто поделится нужной информацией! Я тут бьюсь с привязкой орудийных двориков одного подразделения, воевавшего в наших местах. Жтим вопрос и обусловлен.
И еще такой вопрос. Нет ли у кого приемлемых чертежей 122-мм гаубицы обр.1910/30г. Тоже буду благодарен.
 


Сообщение отредактировал Docent51: 08 июля 2020 - 01:07

  • 0

#2 KursanT

KursanT

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 354 сообщений
  • Город:Питер

  • КВИР "Доброволец"

Отправлено 08 июля 2020 - 08:30

В каком-нибудь наставлению по инженерному делу для артиллерии РККА наверняка есть, но есть два момента:
1) уставные окопы (орудийный дворик - часть окопа для пушек, где располагается само орудие и обслуживающий его расчёт) "полного профиля", со всеми ходами и нишами - на практике редкость огромная;

2) учитывая схожие размеры и устройство орудий не сильно будут отличаться и дворики в своих размерах. Честно говоря не представляю как можно отличить их в наши дни "на местности".


  • 0

#3 Docent51

Docent51

    Сержант

  • Пользователь
  • 119 сообщений
  • Город:Мурманск

  • ГВИР "Титовский гарнизон"

  • 1.K/JR 14

Отправлено 08 июля 2020 - 14:46

В каком-нибудь наставлению по инженерному делу для артиллерии РККА наверняка есть, но есть два момента:
1) уставные окопы (орудийный дворик - часть окопа для пушек, где располагается само орудие и обслуживающий его расчёт) "полного профиля", со всеми ходами и нишами - на практике редкость огромная;

2) учитывая схожие размеры и устройство орудий не сильно будут отличаться и дворики в своих размерах. Честно говоря не представляю как можно отличить их в наши дни "на местности".

Объясню ситуацию, для понимания, зачем мне нужна эта информация.
Пытаюсь уже давно осуществить привязку по местности одного нашего подразделения. Если конкретно - 2-го дивизиона 143-го легкого артполка на сентябрь 1941г. Дивизион имел три батарею - две пушечных (4-ю и 5-ю), с 76-мм пушками 02/30 и гаубичную (6-ю) со 122-мм гаубицами 10/30. Месторасположение дивизиона - жуткая мешанина разных двориков, плюс ко всему, очень сильно заросших. Но все обнаруженные дворики можно разделить на две группы:
А) Круглые в плане, относительно небольшого диаметра (3-4 метра, ну учтем осыпание брустверов плюс время, ну метров, наверное 5-6 они были в 41-м) с интересными Г-образными окопчиками рядом с ними (перекрытые укрытия для личного состава?) и расположенными сбоку (слева от линии огня) выемками (под укладку снарядов?)
Б) Довольно большие дворики, диаметром 7-8 метров, тоже круглые, но без этих самых Г-образных окопчиков и без боковой выемки под БК, рядом с самими двориками.
По карте крупные дворики соответствуют расположению гаубичной батареи, а небольшие - пушечным.
Но беда в том, что ветераны этого дивизиона, говорят (точнее, говорили((( увы(((() что крупные круглые дворики - это типа минометные (???), выкопанные позднее сентября 1941г., а все орудия дивизиона, и пушки, и гаубицы, якобы, находились в этих маленьких двориках.
Отсюда и мои вопросы.
1. Как выглядели по наставлению орудийные дворики для гаубиц 10/30 и пушек 02/30, различались ли они диаметром, наличием-отсутствием Г-образных окопчиков для укрытия личного состава и боковыми выемками под боеприпасы. Копали то артиллеристы эти позиции в конце лета 1941г. в соответствии с какими то наставлениями, интересно было бы этот момент узнать.
2. Как выглядели миномётные дворики, допустим, под 120-мм минометы, были ли таковые типовые дворики под минометы или нет?
Заранее спасибо всем за информацию.
А чертежи 122-мм гаубицы 10/30 тоже бы очень не помешали))).

 


Сообщение отредактировал Docent51: 08 июля 2020 - 14:47

  • 0

#4 KursanT

KursanT

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 354 сообщений
  • Город:Питер

  • КВИР "Доброволец"

Отправлено 08 июля 2020 - 15:31

2. Как выглядели миномётные дворики, допустим, под 120-мм минометы, были ли таковые типовые дворики под минометы или нет?

 

Книжку по миномётным окопам выкладывал тут:
(вас интересуют 120мм миномёты, это рисунок 13)

 

http://livinghistory...nye-okopy-1941/

 

Г-образные ответвления -  более как то у немцев популярны были, их они и называли то - укрытия от танков, что там можно спрятаться от проезжающих на окопами танков и т.д. (если надо пример скину)

Но и в наших наставлениях как то что-то подобное видел.

 

Для примера по части размеров - окоп для 76мм и 85мм зенитных пушек (а они огромные - до 7м габарита) и он круглый потому что четырёхлапые станины и круговой обстрел.

xcvxdg.jpg

 

По вашим орудиям - честно ничего нет. Задали бы вопрос  на неделю-две пораньше, без проблем бы поднял литературу нужную и дал схемы этих окопов.


  • 1

#5 Docent51

Docent51

    Сержант

  • Пользователь
  • 119 сообщений
  • Город:Мурманск

  • ГВИР "Титовский гарнизон"

  • 1.K/JR 14

Отправлено 08 июля 2020 - 18:41

Книжку по миномётным окопам выкладывал тут:
(вас интересуют 120мм миномёты, это рисунок 13)

 

http://livinghistory...nye-okopy-1941/

 

Г-образные ответвления -  более как то у немцев популярны были, их они и называли то - укрытия от танков, что там можно спрятаться от проезжающих на окопами танков и т.д. (если надо пример скину)

Но и в наших наставлениях как то что-то подобное видел.

 

Для примера по части размеров - окоп для 76мм и 85мм зенитных пушек (а они огромные - до 7м габарита) и он круглый потому что четырёхлапые станины и круговой обстрел.

attachicon.gifxcvxdg.jpg

 

По вашим орудиям - честно ничего нет. Задали бы вопрос  на неделю-две пораньше, без проблем бы поднял литературу нужную и дал схемы этих окопов.

Все равно спасибо большое за отклик!


  • 0