Сообщений в теме: 20

[Тунгус]

Всем добрый день или вечер.

 

Интересуют нюансы по форме солдат НКВД, выполняющих в тылу службу по охране лагерей с ЗК.

 

Погоны (полукруглые), шифровки на погонах, нашивки на рукавах, нагрудные знаки у сержантского и офицерского составов ?

 

Носил ли рядовой и сержантский состав фуражки или пилотки в летнее время ?

Какая у них была обувь - кирзовая или яловая ?

Носили ли в зимнее время ватники, шинели или полушубки ?

Почему у охраны лагерей НКВД погонные пуговицы были не как у всех, со звездочкой - а с серпом и молотом ?

 

Короче все нюансы и тонкости ...

 

Если возможно .. по делу и развернуто .. это тогда то - таким то приказом, это тогда то.

 

 post-144-1282842669.jpg   82,68К   2 Количество загрузок:    post-144-1283218726.jpg   195,69К   2 Количество загрузок:    0_aa6a9_7ccff82f_XL.jpg   176,85К   2 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Тунгус: 12 октября 2015 - 18:36

[M.Blinoff]

Уважаемый Тунгус!

Эта как ни странно, вроде бы "простая" тема является самой сложной и неизученной, по крайней мере на 1945-1954 гг.

Даже самые маститые специалисты (реальные специалисты) чешут репу по многим вопросам.

Причины

1) В этот период были большие реорганизации.

МГБ итд...

2) В этот период  даже при охране какого-либо лагеря внешний периметр охранялся одними, а администрация и тд были другие

Что касается выдачи, сопровождения в лагеря "казаков и власовцев", ну и конечно немецких пленных, то там еще все хуже из смеси СМЕРШ, Пограничных войск (!), прикомандированных армейских офицеров и специально созданных для этих целей транспортно-этапных команд.

Это по экспресс ответу людей, самих служивших в ВВ и занимающихся историей.

Было бы неплохо, если кто, если что нарыл хотя бы по каким то конкретным вопросам, то написал бы

Тоже буду ждать может кто что толковое напишет, особенно по реформам 1947 года

Сообщение отредактировал M.Blinoff: 29 марта 2016 - 03:33

[Vladimir]

Уважаемый Тунгус!

Эта как ни странно, вроде бы "простая" тема является самой сложной и неизученной, по крайней мере на 1945-1954 гг.

Даже самые маститые специалисты (реальные специалисты) чешут репу по многим вопросам.

Причины

1) В этот период были большие реорганизации.

МГБ итд...

2) В этот период  даже при охране какого-либо лагеря внешний периметр охранялся одними, а администрация и тд были другие

Что касается выдачи, сопровождения в лагеря "казаков и власовцев", ну и конечно немецких пленных, то там еще все хуже из смеси СМЕРШ, Пограничных войск (!), прикомандированных армейских офицеров и специально созданных для этих целей транспортно-этапных команд.

Это по экспресс ответу людей, самих служивших в ВВ и занимающихся историей.

Было бы неплохо, если кто, если что нарыл хотя бы по каким то конкретным вопросам, то написал бы

Тоже буду ждать может кто что толковое напишет, особенно по реформам 1947 года

В середине 80-х ,так же , охраняли периметр одни а администрация и т.д. были другие.

[Тунгус]

Вопрос к знатокам.

 

Какое обмундирование носили в войсках ВОХР НКВД в 1935 - 1941 гг. ?

 

И было ли какое то различие между войсками НКВД и войсками ВОХР НКВД ?

Сообщение отредактировал Тунгус: 20 июня 2020 - 10:20

[svk]

Может здесь помогут ? http://vedsimvol.myb...opic.php?id=446

[Саша Милосердная]

А не было войск ВОХР в 35-41гг, войска ВОХР, это 1919-20гг и чуть позже после включения их в состав войск ВНУС,

В задачу ВВНУС входили: охрана государственного строя, особо важных государственных учреждений и объектов, предприятий, транспортирования грузов, сырья, продовольствия, вооруженная борьба с контрреволюционными выступлениями и бандитизмом, охрана и оборона транспорта и сооружений на путях сообщения, военного имущества, вооруженная поддержка продотрядов по взятию на учет сельскохозяйственных продуктов, изъятию их излишков, по борьбе с мешочничеством и спекуляцией. Одновременно войска ВНУС являлись резервом действующей Красной Армии.

 

в свою очередь в 1921году, направленных на пополнение армии.

К 1941 году Войска НКВД включали в себя пограничничные войска и внутренние, которые в свою очередь делились по назначению, на: 

Оперативные войска,
Конвойные войска,
Железнодорожные (по охране особо важных железнодорожных объектов)

и части по Охране особо важных объектов народного хозяйства, 

также в состав ВВ входили инженерно-химические полки МПВО, числом емнип 4 штуки.

Форму они все носили одинаковую, за исключением специальной, для бронетехники и полетной.
а ВОХР - была в каждом Наркомате своя и занималась охраной ведомственных объектов, форма и знаки различия также были своими

[Тунгус]

А не было войск ВОХР в 35-41гг,

 

Т.е. - в 20-е года на базе полков ВОХР создали ВВ , - Я правильно понимаю ?

 

Еще не нашел инфо об охране лагерей в 1941 году

 

Вот меня и заинтересовал вопрос - в каком обмундировании ходили бойцы ВОХР на начало Великой Отечественной.

 

 

[Саша Милосердная]

нет, не правильно, войска ВНУС передали в ведение РККА, а при создании войск ГПУ, в 1922 году,, частично сформировали заново, частично переподчинили ГПУ

[Саша Милосердная]

Не было ВОХР НКВД, что не ясно? Было управление Охраны и режима ГУЛАГ, то есть охрана лагерей ГУЛАГ была их и называли вертухаями, но называть их войсками ВОХР и соотносить с ВВ, в корне неверно, это другое управление НКВД,  форму носили ту же, что и прочие чины в системе ГУЛАГ. Было ВОХР ГУЛАГ НКВД, и округлять в данном случае не надо, а то если упрощать по такой схеме, так военизированной охраной НКВД можно и всю РККА целиком назвать. не было единой структуры ВОХР, в каждом ведомстве была своя ВОХР, она могла быть и военизированной и вооруженно-вахтерской и пожарной охраной, и вахтерско-пожарной, имела даже при сходстве названий разные структуры и задачи, поэтому надо очень осторожно относиться к данной аббревиатуре и не валить все в кучу. 
Читайте просвещайтесь:
 07_38.jpg   176,14К   2 Количество загрузок:  07_39.jpg   256,36К   1 Количество загрузок:  07_40.jpg   292,13К   2 Количество загрузок:  07_41.jpg   249,58К   1 Количество загрузок:  07_42.jpg   402,04К   1 Количество загрузок:  07_43.jpg   314,91К   1 Количество загрузок:

[Тунгус]

Не было ВОХР НКВД, что не ясно? Было управление Охраны и режима ГУЛАГ, то есть охрана лагерей ГУЛАГ была их и называли вертухаями, но называть их войсками ВОХР и соотносить с ВВ, в корне неверно, это другое управление НКВД,  форму носили ту же, что и прочие чины в системе ГУЛАГ. Было ВОХР ГУЛАГ НКВД, и округлять в данном случае не надо, а то если упрощать по такой схеме, так военизированной охраной НКВД можно и всю РККА целиком назвать. не было единой структуры ВОХР, в каждом ведомстве была своя ВОХР, она могла быть и военизированной и вооруженно-вахтерской и пожарной охраной, и вахтерско-пожарной, имела даже при сходстве названий разные структуры и задачи, поэтому надо очень осторожно относиться к данной аббревиатуре и не валить все в кучу. 
Читайте просвещайтесь:
 

 

Увы - мне вот неясно

 

А как же "Устав службы военизированной охраны исправительно-трудовых лагерей и колоний НКВД СССР " (УСВО-43) от 20 января 1943 года ?

 

 Вохр 3.jpg   233,97К   1 Количество загрузок:

 

Был бы Устав по охране для ВВ - это другое дело.

Но такой Устав ввели намного позднее, когда функции охраны передали ВВ.

 

Или все дело в неправильной расшифровке слова ВОХР ?

[Саша Милосердная]

Ну и видимо придется расставить точки над ВОХР, войска ВОХР существовавшие в 1919-21гг , это Внутренняя охрана. Других войск ВОХР, не существовало подразделения военизированной или ведомственной охраны войсками назвать никак нельзя какой бы численный состав они не имели, до соответствующего постановления верховного законодательного органа. дальнейшие сокращения имевшие место быть в обиходе, но не закрепленные официально без расшифровки прошу не употреблять, а то ведь и вневедомственную охрану ВОХРой называли, а чего бы нет то??? ну и пусть что обижаются , милиция метрополитена тоже прозвище крот не жалует, а кому какое дело , что у этого слова еще как минимум два значения имеется?

[Тунгус]

Да. в первом посте я допустил ляп про войска ВОХР - но для этого и существует форум, что бы направили на путь истинный.

 

Но вот само понятие ВОХР - как оказалось - очень растяжимое, и историкам пахать-неперепахать.

 

Ну и ... если в документах есть определение  - ВООРУЖЕННАЯ ОХРАНА - это не ВОХР ?

 

Или ВОХР все таки должно расшифровываться как положено - вооруженная охрана республики ?

 

P.S.

Не удержался - полез в документы, в трудовую.

Первая запись при поступлении на работу на нефтебазу - стрелок-пожарный ВОХР,

потом по нарастающей - командир отделения ВОХР, начальник караула ВОХР.

Везде ВОХР - но мы пожарные

[Саша Милосердная]

Увы - мне вот неясно

 

А как же "Устав службы военизированной охраны исправительно-трудовых лагерей и колоний НКВД СССР " (УСВО-43) от 20 января 1943 года ?

 

Вохр 3.jpg

 

Был бы Устав по охране для ВВ - это другое дело.

Но такой Устав ввели намного позднее, когда функции охраны передали ВВ.

 

Или все дело в неправильной расшифровке слова ВОХР ?

 

Не .. пожарная часть ВОХР при нефтебазе МНП.

Так сказать частна ПЧ - форма ВОХР, пелицы и все положенное, но к системе ПЧ МВД мы никак не оносились.

А что где то аббревиатура ВОХР употребляется на официальном уровне? Типа приказ по ВОХР Воркут Лага объявить майору Пупкину замначальника ВОХР (такой-то) благодарность с занесением, вынесением, и тому подобное? Это сокращение и сокращение которое нельзя рассматривать как самостоятельное понятие. В таких случаях используется полное название военизированная охрана, ведомственная и тд  

[Тунгус]

В кадрах при заполнении документов - сделали ошибку - написали ВОХР ?

 

 1037270_1000.jpg   141,28К   1 Количество загрузок:

[Саша Милосердная]

В кадрах при заполнении документов - сделали ошибку - написали ВОХР ?

 

1037270_1000.jpg

это сокращение имевшее полуофициальный характер, хотя к тому времени охрана мест заключения была реструктуризована, продолжала относиться не к войскам, а к спецслужбам НКВД - МВД. 

поэтому не надо уравнивать ВОХР МПС 1 категории, а тем более 2 категории с ВОХР ГУЛАГ, это сокращение не всегда подразумевающее одно и тоже понятие, а тем более цели и задачи

[Саша Милосердная]

Вы для чего тему создали в разделе НКВД, что бы все в одну кучу валить? ВОХР никогда не была единой организацией, в разных ведомствах она имела даже разную структуру, и аббревиатура имеющая несколько значений, минимум 5-6, и пока вы не прекратите валить все вохры в кучу, и не поставите четко вопрос чего вы хотите, тему придется либо чистить от потока вашего бессознательного, либо закрыть.
А то и НКВД и НКПС-МПС и МНП, дальше еще осталось вспомнить вахтерско-сторожевую охрану, и сторожей со склада какой нибудь потребкооперации слово "охрана" есть значит вали все в одну тему... А причем тут охрана НКПС и в свою очередь Морского и Речного флота? Это ведомственное формирование не имевшее никакого отношения к НКВД и Внутренним войскам соответственно, как ВОХР НКТП или НКУП.
Раздел посвящен нквд-мвд-мгб и не надо отклоняться в сторону других ведомств, тем более, что не смотря на схожие названия с охраной других наркоматов и министерств, охрана ГУЛАГа имела совершенно другие цели и задачи я бы попросила рассматривать военизированную охрану мест заключения отдельно от ВОХР других министерств и наркоматов.

[Мученик Аль-Акса]

это сокращение имевшее полуофициальный характер, хотя к тому времени охрана мест заключения была реструктуризована, продолжала относиться не к войскам, а к спецслужбам НКВД - МВД.
поэтому не надо уравнивать ВОХР МПС 1 категории, а тем более 2 категории с ВОХР ГУЛАГ, это сокращение не всегда подразумевающее одно и тоже понятие, а тем более цели и задачи

Так это вообще модно с хрущевско/солженицынских времён, мешать в одну кучу «полицейского-охранные структуры», разведку, контрразведку, следствие, Милицию , внутренние войска и уголовно-исполнительную систему В кровавую гэбню и гулаг! В современных фильмах и книжках один чел в своём лице и опер, и следак, и вертухай и палач. Хотя все это разные, подчиняющиеся различному руководству службы, пусть и в рамках одного наркомата/министерства

Сообщение отредактировал Мученик Аль-Акса: 29 октября 2020 - 00:55

[Тунгус]

Не надо сюда нести политиканство

 

Если есть что сказать по существу - говорите

Нет - тогда просто помолчите 

[Roman06051984]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста кого зэки называли"кумом"и какое звание ему присваивалось?

[Саша Милосердная]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста кого зэки называли"кумом"и какое звание ему присваивалось?

Кум - это начальник оперчасти зоны, звание в зависимости от зоны и ее размеров может варьироваться, инет вам в помощь...