Перейти к содержимому


Фотография

Лопатка

лопатка коп копанина

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 kirza4i

kirza4i

    Рядовой

  • Пользователь
  • 30 сообщений
  • Город:Смоленск

Отправлено 04 апреля 2020 - 16:14

Прошу помочь в определении лопатки.
Копана по вторухе. Схожа с МПЛ Коминтерна, из отличий: менее загнутые упоры, короткая тулья.
Обжимного кольца на данный момент нет, возможно снято было еще тогда. Был в крайнем отверстии тульи еще гвоздик, квадратный. Ремонт? Также небольшая деталь - на одном упоре сделаны три выкуса, похоже самоделка.

Прикрепленные изображения

  • 20200404_143641_compress92.jpg
  • 20200404_143653_compress31.jpg
  • 20200404_144058_compress55.jpg
  • 20200404_143953_compress84.jpg

  • 0

#2 Stalker1900

Stalker1900

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 859 сообщений
  • Город:Владимир

  • 176 ОРР

Отправлено 04 апреля 2020 - 17:09

Австрийская.

Прикрепленные изображения

  • 14338_640.jpg
  • 14788_640.jpg
  • 104086_original.jpg

  • 1

#3 kirza4i

kirza4i

    Рядовой

  • Пользователь
  • 30 сообщений
  • Город:Смоленск

Отправлено 04 апреля 2020 - 17:22

Австрийская.


Спасибо. Думал об этом, но были сомнения. Значит лопатка прошла полевой ремонт - замену черенка.
  • 0

#4 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 470 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 04 апреля 2020 - 19:20

Австрийская.


что-то мне подсказывает, что это австро-венгерская лопата, а лопата в топике как раз именно австрийская, межвоенного периода.

Прикрепленные изображения

  • IMG_20200404_182109.jpg
  • IMG_20200404_182117.jpg
  • IMG_20200404_183250.jpg

  • 0

#5 kirza4i

kirza4i

    Рядовой

  • Пользователь
  • 30 сообщений
  • Город:Смоленск

Отправлено 04 апреля 2020 - 19:46

И все-таки меня терзают сомнения насчет происхождения лопаты. У кого есть на руках австрийская лопатка, можете замерить расстояние между штифтами в тулейке и до края штифта?
Обращаю внимание также на то, что верхнее отверстие смещено от оси (но принципиально ли это?).

и до края штифта?


*до края тулейки

Прикрепленные изображения

  • 20200404_183931_compress55.jpg

  • 0

#6 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 470 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 04 апреля 2020 - 19:56

IMG_20200404_185913.jpg IMG_20200404_185857.jpg

Судя по межцентровке отверстий и длине тулейки, ваша лопата скорее всего советская, а может быть и царская пятиуголка, прошедшая войсковой ремонт после какого-то дуболома сумевшего сломать малую лопату.


  • 1

#7 kirza4i

kirza4i

    Рядовой

  • Пользователь
  • 30 сообщений
  • Город:Смоленск

Отправлено 05 апреля 2020 - 01:45

Видимо так, все же не австриец. Истина где-то рядом.
Вещь, однозначно, с историей. И с загадкой)
Спасибо за предложенные версии!
  • 0

#8 barvenkovo

barvenkovo

    Майор

  • Пользователь
  • 1 379 сообщений
  • Город:коломна

Отправлено 19 апреля 2020 - 11:45

все-таки австро-венгр, обр.1910 года. смотрите фото. разница в постановке кольца, смещение отверстий, отсутствие клейм.

 

129657027.jpg


  • 0

#9 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 470 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 19 апреля 2020 - 13:01

все-таки австро-венгр, обр.1910 года. смотрите фото. разница в постановке кольца, смещение отверстий, отсутствие клейм.

 

attachicon.gif129657027.jpg

Рада, была бы согласиться, но отверстие у австро-венгерских в 1см от верхнего угла, у австрийской в 2, а у рассматриваемой почти в 3см (2,8см) от верхнего угла, думаю вряд ли австро-венгры так могли промахнуться, допускаю смещение на 2мм, но на 8 или 18 - это уже перебор. Нижнее отверстие имеет меньший диаметр и смещено в сторону, потому я и решила что лопата ремонтная.


  • 1

#10 barvenkovo

barvenkovo

    Майор

  • Пользователь
  • 1 379 сообщений
  • Город:коломна

Отправлено 19 апреля 2020 - 13:38

форма задней накладки говорит в пользу иностранного производства. такой уплощенный "язык" характерен для мпл РИА конца 19 века и мпл так называемого "японского заказа" для РИА. у поздних царских лопаток этот "язык" имеет более выпуклый по центру вид. и, судя по приведенному мной выше фото, расположение отверстий могло быть разным. смещенным вверх-вниз или вправо-влево. в военное время приемка вполне могла такое и пропустить.


  • 1

#11 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 470 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 19 апреля 2020 - 14:38

форма задней накладки говорит в пользу иностранного производства. такой уплощенный "язык" характерен для мпл РИА конца 19 века и мпл так называемого "японского заказа" для РИА. у поздних царских лопаток этот "язык" имеет более выпуклый по центру вид. и, судя по приведенному мной выше фото, расположение отверстий могло быть разным. смещенным вверх-вниз или вправо-влево. в военное время приемка вполне могла такое и пропустить.

диаметр отверстий разный, этого не объяснить заниженными параметрами приемки, явно сверлили в другом месте, на заводе даже несосные отверстия были бы просверлены сверлом одно диаметра


  • 0

#12 barvenkovo

barvenkovo

    Майор

  • Пользователь
  • 1 379 сообщений
  • Город:коломна

Отправлено 19 апреля 2020 - 15:10

вы же предложили версию войскового ремонта, так пусть будет полевой ремонт.


  • 0

#13 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 470 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 19 апреля 2020 - 15:21

вы же предложили версию войскового ремонта, так пусть будет полевой ремонт.

то что ремонт, это без сомнения, интересно определиться с исходником, но желательно почистить лопату, возможно клейма вылезут.


  • 0

#14 barvenkovo

barvenkovo

    Майор

  • Пользователь
  • 1 379 сообщений
  • Город:коломна

Отправлено 19 апреля 2020 - 16:05

остатки клейма либо спереди на тяже, либо сзади на "языке". хотя клейма могло и не быть.


  • 0





Темы с аналогичным тегами лопатка коп, копанина