Сообщений в теме: 15

[Химик14]

Попался в вот такой подсумок под гранты ,по исполнению как двухсекционный послевоенный ,но на три гранаты .Тоже относится к АБТВ или пехотный ?

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Саша Милосердная]

Попался в вот такой подсумок под гранты ,по исполнению как двухсекционный послевоенный ,но на три гранаты .Тоже относится к АБТВ или пехотный ?

думаю это послевоенная версия подсумка для размещения в бронетехнике, гранаты из танков никуда ж не делись по нормам.

А для мотострелковых войск и тп. во всех рисунках и описаниях подсумок на две гранаты

[Мясник]

Нашел несколько фото с трехсекционными подсумками. Послевойна. Но явно не танкисты

Пехота. 70 - 80 годы. у каждого третьего трехсекционные подсумки.

Надеюсь это по теме. Подсумок представленный на чертеже выложенном на предыдущей странице форума

[Саша Милосердная]

На первом фото суворовцы, на втором мотострелковый взвод, не знаю что там и как в БМП устроено, но рискну предположить, что гранаты хранились аналогично другой бронетехнике.

 

Подсумок нестандартного пошива, изготовлен с отступлением от образца и чертежей представленных в теме, явно в мелкой мастерской типа КБО части и алюминиевые пуговицы, появились после 58 года, так что опять мимо кассы. На вашем подсумке задняя стенка и крышка сумки делаются одной деталью а дно, боковые и передняя стенки другой деталью, ваша сумка сделана крышка задняя стенка, дно и передняя - одна деталь, боковые стенки и перемычки - отдельные.

[Мясник]

Давно интересуюсь темой подсумков. По трехсекционным гранатным у меня сложилось следующее мнение:
подсумки для АБТВ застегивались на 2 застежки - Пуговицы, клеванты и тд. Их изготавливали в соответствии с образцом утвержденным Павловым. Фото в теме не раз уже выкладывали. На всех выложенных здесь фото танкистов и фото подсумка в ячейке танка так же можно разглядеть 2 застежки. Всем известные и часто встречающиеся трехсекционные подсумки с одной застежкой - упрощенные военного времени. По аналогии с упрощенными брезентовыми для Мосина. И их использование не ограничивалось АБТВ.

[Саша Милосердная]

И их использование не ограничивалось АБТВ.

И что же указывает на их использование вне АБТВ, раз вы давно интересуетесь что-то у вас должно быть чтобы сделать такой вывод, или это голословное заявление? За 5,5 лет не выявлено ни одного доказательства в пользу "вашей" версии.

[Мясник]

Четких фото с этим подсумком у пехотинцев у меня нет. В данной теме выкладывали несколько не четких и спорных. Выводы делаю по фактам их последующего использования в пехоте в 70 - 80. Да и просто не могли их нашить в таком количестве исключительно для АБТВ. Других элементов снаряжения АБТВ много ли осталось?

[Саша Милосердная]

То что эти подсумки носились суворовцами в 70-х годах вовсе не значит, что суворовцы воевали после поступления в СВУ, так ведь?
Так вот использование чего-то в 70-е вовсе не позволяет делать выводы, что во время войны все обстояло точно также.
Более того скажу, в иной раз нельзя делать обобщения на всю армию или на всю действующую армию потому лишь что, то или иное отступление или явление случилось в одном определенном месте. Например ношение стальных шлемов "тазиков" уместно лишь в чехословацком батальоне или же в Ленинграде, хотя это разные шлемы, только с виду похожие.

Поэтому не надо торопиться с выводами.

 

 

Пример поспешного обобщения и неправильного вывода:

На первом снимке снайпер чешского батальона Marie Lastovecká в британском шлеме мк2, 1942-43гг,

На втором снимке: женщина постовой милиционер в шлеме Ленинградского образца, зима 1941-42гг

на третьем снимке: женщины-милиционеры стрелки на Бородино (реконструкция по событиям 1941года) в шлемах мк2, такой вот винегрет получился, на основе не верных выводов сделанных второпях, либо в надежде что все равно никто не разбирается о чем речь. Хотя никаких предпосылок к использованию тазиков вне Ленфронта и кольца блокады в одном случае, и кем-то кроме чехов в другом - неизвестно.

[Мясник]

Я согласен что доказательств моей версии нет. Это только гипотеза. Но я продолжу поиски)
У меня есть не большое сообщество в ВК посвященное подсумкам. Участников не много и обсуждения, к сожалению, почти отсутствуют. Вы являетесь крупным специалистом по теме, и я хотел бы пригласить Вас принять участие. Рекламы группы делать не хочу. Кому надо сам найдет. Вам скину ссылку в ЛС. А вступать или нет дело Ваше.

[Саша Милосердная]

Я не "крупный специалист" просто в теме давно.

[lisasever]

..... Других элементов снаряжения АБТВ много ли осталось?

Добрый день.

Какие именно элементы снаряжения АБТВ Вы подразумеваете?

Обсуждаемые сумки предназначены для хранения гранат внутри танка. При чём не какого-то отдельно взятого типа танка, только Т-34, или КВ, или ИС, а любого, в том числе самоходных артиллерийских установок, созданных на их базе. Что ещё объединят все эти Т-34, КВ, ИС, имеющих разные орудия и разные снаряды? Что можно к ним добавить, что бы, как и сумка для гранат, было у каждого? У каждого танка. То же внутри, и то же относящееся к боезапасу.

Правильно - пулемёт ДТ-29.

А какой элемент снаряжения будет являться непременным атрибутом этого пулемёта в танке?

То же правильно - его гильзосборник.

И тут мы оказываемся у ответа на Ваш вопрос Тех гильзосборников, как и тех сумок для гранат, ныне в продажах, без всяких очередей. Они никогда не были дефицитом или исчезающим из продажи видом. Хотите ранний их вариант, с клевантом на застёжке, хотите как кошелёк закрывающийся. Можно со стальными заклёпками, можно с медными. Какой хочешь выбирай, хоть и не каравай.

Сообщение отредактировал lisasever: 21 января 2020 - 21:46

[Мясник]

Добрый день.
Какие именно элементы снаряжения АБТВ Вы подразумеваете?

Очки, шлемы. Подразумеваю то что носили танкисты. По гильзосборникам не знаю. Не интересовался ими. А вот тех же дисков ДТ в продаже явно меньше чем ДП 27

[lisasever]

Очки, шлемы. Подразумеваю то что носили танкисты. По гильзосборникам не знаю. Не интересовался ими. А вот тех же дисков ДТ в продаже явно меньше чем ДП 27

И диски пулемётов ДТ то же не проблема. Продаются на разных торговых интернет-площадках.
Танковые шлемы обр. 1936 г. после войны на хранение не закладывались. Наоборот, даже с появлением новых моделей ТШ-1, ТШ-2, ТШ-3, шлемы обр. 1936 г. продолжались использоваться в танковых войсках вплоть до 80-х годов. Одновременно с этим они массово поступали в воздушно-десантные войска. И такой подход коснулся не только танковых шлемов, а так же и различных моделей лётных шлемов, на смену которым приходили новые шлемофоны для лётчиков, которые то же передавались ВДВ. Так, танковые и лётные шлемофоны доживали свои дни в войсках до полного их износа и запасов на складах.

Что до показанного Вами фото мотострелков, то давайте вспомним, где и в какие годы после Великой Отечественной войны Советская Армия вела боевые действия. Чехословакия, Венгрия, Афганистан. Последний можно выделить особо, как по продолжительности. так и по масштабам войсковых операций. Однако, как не старайтесь, в снаряжении мотострелков, ни на одном из этих театров действий арми, обсуждаемых трёхсекционных сумок для гранат Вы не найдёте.

Сообщение отредактировал lisasever: 21 января 2020 - 22:24

[Мясник]

Устаревшего снаряжения там и не должно было быть. Видимо использовали в каких то частях. Донашивали. В 2001году в наш школьный военно-исторический клуб принесли несколько мешков всякого советского снаряжения - в подарок от местной воинской части. В основном 60 - 70 х годов. Были там среди прочего и трехсекционные гранатные подсумки с штампами 41 и 44 годов. И серого цвета и обычные. У нас в Орловской области танкистов не было со времен Орловского бронетанкового училища. В 1941 его не стало. В других городах этих сумок тоже полно

[Мясник]

Изредка встречаются такие трёхсекционные гранатные сумки. Год выпуска не известен. Конструктивное сходство с всем известной двухсекционной очевидно. Крепление на ремень аналогично и, возможно, рассчитано для использования с плечевыми лямками 
Что это - Эксперементальный вариант от которого отказались и приняли двухсекционные или же они использовались в каких то подразделениях вместо двухсекционных выяснить пока не удалось.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Саша Милосердная]

ДВУСЕКЦИОННЫЕ ПОДСУМКИ ВВЕДЕНЫ В 56 году, по крайней мере появились они в Правилах ношения военной формы одежды, приказ №120 от 4 августа 1956 года, как и весь комплекс снаряжения. Могут встречаться подсумки более раннего производства, тк в начале 50-х годов велась разработка нового комплекса снаряжения, под новые виды стрелкового оружия, перед введением снаряжение должно пройти испытания в войсках, по итогам которых оно и принимается либо отвергается.

Где-то у меня валяется 5-секционный подсумок 53года выпуска под АК, принятый для "калаша" на начальном этапе, но в конечном итоге замененный снаряжением обр 1956 года.

 

Послевоенные подсумки выделила в отдельную тему, кесарю - кесарево, слесарю - слесарево.