Сообщений в теме: 73

[Siegfried Schrott]

Просмотрел ресурс -------------

Речь идет о том , что фашисты в первые дни войны с союзом использовали советскую трофейную технику.
Правда ли это, у кого есть инфа хочу обсудить с вами.
Есть книга Смирнова "Брестская крепость", в книге ничего подобного не упоминается , эти фото ставят все с ног на голову.
Так что эти фото не укладываются в голове
У немцев в то время было достаточно самоходных штурмовых орудий "штуг" около500 шт.

Данные фотки ничего не ставят "на голову". Использование немцами советской трофейной бронетехники с самого начала войны - факт известный. Речь идет прежде всего о пехотных соединениях, не имевших своих танков и штурмовых орудий. 45-я пехотная дивизия, штурмовавшая Брест, - один из примеров.

[Rick]

Известно, что и трофейные французские танки штурмовали БК...

[Pvt. Parker]

Известно, что и трофейные французские танки штурмовали БК...

Ага, они были в составе какого-то германского бронепоезда (номер, блин, забыл), который участвовал во взятии БК.

И наши воевали на германских машинах, и германцы - на наших.
Ну и чего тут удивительного?
Использование трофейной бронетехники происходило сплошь и рядом.
У меня вообще есть фото трофейного Т-34 в составе какой-то ИТАЛЬЯНСКОЙ части под Сталинградом в сентябре 1942 г.

Сообщение отредактировал Pvt. Parker: 28 марта 2007 - 11:01

[Siegfried Schrott]

Вот все упоминания о использовании трофейных танков в боях за Брестскую крепость из донесения командира 45 пд:
25.6. ... Попытки восстановить русские танки могли кончиться успешно только 26.6. Ввод в действие приданного по приказу армии 28-го танкового взвода в составе трёх французских танков «Сомуа» мог быть осуществлён лишь с утра 26.6. ... Весь день прошёл в ближних боях и подготовке к действию танков.
26.6. ... Французские и русские трофейные танки ещё не были готовы вступить в бой.
27.6. ... Примерно в обед могли начать действовать один французский танк «Сомуа» (два танка 28-го танкового взвода не были готовы к вводу в бою) и один русский трофейный танк (второй из-за множества дефектов в моторе мог действовать лишь ограниченно).
28.6. Обстрел восточного форта из танков и восстановленного штурмового орудия продолжался, но успеха не было видно...
29.6. ... безуспешным оказался новый интенсивный артобстрел восточного форта танками и штурмовыми орудиями, несмотря на то, что стены в некоторых местах были разрушены.

И на основе этого некая дама пытается делать выводы о популярности советских трофейных танков в Вермахте, опровергая азбучные истины, проповедуемые т.н. "гитлерофилами".
Впрочем, для газеты "Дуэль" статья в самый раз.

Сообщение отредактировал Siegfried Schrott: 28 марта 2007 - 12:57

[stanny]

Ни один командир в трезвом уме и здравой памяти не откажется от того, что ездит и стреляет. Особенно если этого нет. Немцы в пехотных подразделениях подбирали нашу технику, заправляли и катались, пока были боеприпасы и бензин, равно как и запчасти. Точно также наши катались на немецких бронетранспортерах.
Учитывая, что немецкий пехотинец начала ВОВ был технически грамотным, проблем с использованием техники не возникало.

[Politruk]

"23 июня с 5.00 германцы начали артобстрел Цитадели, при этом им надо было постараться не поразить своих солдат, окруженных в церкви. Артобстрел продолжался весь день. Германская пехота укрепляла позиции вокруг позиций защитников крепости.

Впервые против Брестской крепости были применены немецкие танки. Точнее – трофейные французские танки Somua S-35 – вооруженные пушкой калибра 47 мм и пулеметом 7,5 мм, достаточно хорошо бронированные и быстроходные. Их было 4 штуки – входивших в состав бронепоезда №28.

Один из этих танков был подбит ручными гранатами у Северных ворот крепости. Второй танк прорвался в центральный двор Цитадели, но был подбит орудием 333-го полка. Оба подбитых танка немцам удалось эвакуировать. Третий танк был подбит зенитным орудием в Северных воротах крепости."

А вот ссылочка на всю (довольно любопытную) статью:
http://www.volk59.na.../brestkrep.html

Сообщение отредактировал Politruk: 02 апреля 2007 - 21:23

[фффф]

вообще немцы нелюбили воевать на нашей технике, отто Кариус в книге "тигры в грязи" приводит любопытный эпизод:"был ещё один неприятный инцидент с 2 трофейными русскими танками т-34. 2"немецких"прошли через посты охранения, а вернулись в вечерних сумерках. Наши противотанковые подразделения, которые не имели понятия , что в танках немецкие экипажи, тут же подбили обе машины. Нанесённый на них краской "балочный" крест был неразличим в темноте. С тех пор никого из наших людей невозможно было заставить сесть в трофейный танк" . Да и внутренний комфорт наших танков далёк был от немецких машин , так же можно напомнить и о оптике.

[Panzermehaniker]

вообще немцы нелюбили воевать на нашей технике, отто Кариус в книге "тигры в грязи" приводит любопытный эпизод:"был ещё один неприятный инцидент с 2 трофейными русскими танками т-34. 2"немецких"прошли через посты охранения, а вернулись в вечерних сумерках. Наши противотанковые подразделения, которые не имели понятия , что в танках немецкие экипажи, тут же подбили обе машины. Нанесённый на них краской "балочный" крест был неразличим в темноте. С тех пор никого из наших людей невозможно было заставить сесть в трофейный танк" . Да и внутренний комфорт наших танков далёк был от немецких машин , так же можно напомнить и о оптике.

Кариус нередко жжёт. Так что не надо набрасывать на вентилятор.
Про оптику тоже гнать не надо, у меня была, в прочем и сейчас при желании будет возможность, посмотреть в прицел танка Т-34-76, я не думал что такое хорошее качество линз было возможно в те времена.

[Rick]

То есть, хочешь сказать - прицел был отличный?
А то в воспоминаниях все ругают смотровые приборы:
жёлтая тусклая мутная, говорят, дрянь...

[фффф]

В позапрошлом году , во время очередного визита в Музей Вооружённых Сил , мы смотрели танки на улице . в восьмой или девятый раз (такая у нас традиция), иостановились около т-26, там стоял ветеран танкист, разговорились .Потом спросили про ттх наших и немецких танков, очень уж он критически высказывался про оптику наших танков, кстати и Николай Попель в своих воспоминаниях нелециприятно про нашу оптику отзывался. Кстати надолго закрыля музей в Кубинке ? И несобираются ли там сделать обзор техники , такой же удобной и доступной как в Бовингтоне ? А то такие боксы, что перед иностранцами стыдно.

[Panzermehaniker]

Прицел Т-34-76 отличный. Может речь идёт о приборах наблюдения башни т.е. стеклоблоки в стенках ?
Про оптику на 26м о чём идёт речь ? Если о прицеле, то для какой артсистемы ?

Какие показатели ТТХ танков СССР и Германии касаются оптики ?

[Rick]

Наблюдения, наблюдения... - и у мехвода, и в башне.
Речь идёт только о 34-ках, но я чесгря, не понимаю,
как у остальных советских танков могли бы быть
приличные приборы наблюдения?
Ведь стекло для них варили по одним и тем же ГОСТам,
по одинаковым технологиям, из одного и того же песка...
Так что, наверно, нехорошая жёлтая мутная видимость
была сквозь все советские наблюдательные танковые приборы?..

Сообщение отредактировал Rick: 03 мая 2007 - 16:05

[Старший стрелок]

Наблюдения, наблюдения... - и у мехвода, и в башне.
Речь идёт только о 34-ках, но я чесгря, не понимаю,
как у остальных советских танков могли бы быть
приличные приборы наблюдения?
Ведь стекло для них варили по одним и тем же ГОСТам,
по одинаковым технологиям, из одного и того же песка...
Так что, наверно, нехорошая жёлтая мутная видимость
была сквозь все советские наблюдательные танковые приборы?..

В 1940 году в Германии в счёт 200 млн. кридита (на который, кстати, немцев вынудили согласится как необходимое предварительное условие визита Риббентропа в Москву 23 августа) закупили лицензию на производство оптики (Карл Цейс) и оборудование для оснащения предприятий соответствующего профиля. Завод, если мне память не изменяет, посторили в славном граде Изюме.
Тогда же закупили лицензию и необходимое оборудования для производства мотоциклета БМВ-72М, уже отлично зарекомендовашего себя в Вермахте.

[Rick]

Ну и? И что?
И куда тада девалось славное цейссовское стекло, произведённое в славном городе Изюме?

Сообщение отредактировал Rick: 03 мая 2007 - 21:01

[RTY]

И несобираются ли там сделать обзор техники , такой же удобной и доступной как в Бовингтоне ? А то такие боксы, что перед иностранцами стыдно.

Ну Вы постройте нам штук 10 больших, светлых и теплых павильонов - и всё будет.

[фффф]

Я нестроитель , вообще то в Московской области губернатор Громов, попробуйте к нему обратиться .

[фффф]

По этому вопросу неплохая статья в журнале "М-хобби" в 3 и 4 номере этого года - "Под немецкими знамёнами"