Перейти к содержимому


Фотография

Корпус советской противотанковой мины

мина

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 1shion1

1shion1

    Призывник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Город:Мерефа

Отправлено 31 мая 2019 - 22:56

Здравствуйте,как Вы считаете для реконструкции будут востребованы эти образцы ммг мин и сколько будет цена за 1 шт?И какое колличество может понадобится для реконструкции?И как ее можно назвать?


Еще фото.

Прикрепленные изображения

  • DSCF4804 (Копировать).JPG
  • DSCF4805 (Копировать).JPG
  • DSCF4809 (Копировать).JPG


#2 Vladimir

Vladimir

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 024 сообщений
  • Город:Красногорск

  • ВИК Рота связи

  • ВИК "СОМ"

Отправлено 31 мая 2019 - 23:31

На ТМ 35 похожа.


т 4.jpg
На эту ( т 4 ) тоже не оченть похожа.
Может какая то из разновидностей (модификаций)


  • 0

#3 1shion1

1shion1

    Призывник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Город:Мерефа

Отправлено 31 мая 2019 - 23:36

На ТМ 35 похожа.

Да,она очень похожа,но имеет отличия.В литературе она не описана.



#4 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 469 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 31 мая 2019 - 23:55

Если это корпус от Т-4 ( а их было несколько вариантов) со щитком от ТМ-35, то как пишут на большинстве форумов, где вы её выставляли, использовалась как учебно-тренировочная, видела эти темы раньше.

От себя добавлю, как мне видится, в 38 году решили использовать оставшиеся корпуса мины Т-4(?) снабдив их щитками мины ТМ-35, получилась мина которую нет смысла нигде описывать ввиду ограниченного выпуска, хитрая разновидность ТМ-35, а не отдельный образец.


  • 2

#5 1shion1

1shion1

    Призывник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Город:Мерефа

Отправлено 01 июня 2019 - 00:09

Если это корпус от Т-4 ( а их было несколько вариантов) со щитком от ТМ-35, как пишут на большинстве форумов где вы её выставляли, использовалась как учебно-тренировочная.
От себя добавлю, как мне видится, в 38 году решили использовать оставшиеся корпуса мины Т-4(?) снабдив их щитками мины ТМ-35, получилась мина которую нет смысла нигде описывать ввиду ограниченного выпуска, хитрая разновидность ТМ-35, а не отдельный образец.

Спасибо,просто хотелось услышать больше мнений...Все же я считаю,что их выпустили целенаправлено в 1938 году,та как макеты имеют не только штампованую цифру "38",но и нанесенную чернилами(на двух макетах).К томуже макетов с выштамповаными буквами "КП" раньше не находили.



#6 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 469 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 01 июня 2019 - 00:17

КП, КШ, АРМ это литеры обозначающие завод производитель, КШ встречаются также на металлических деталях противогазов и химпакетов (ИПП) обр 1938 года.

 

Чернильные клейма обычно имеют другую смысловую нагрузку, типа номер бракера номер серии и тп


  • 0

#7 1shion1

1shion1

    Призывник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Город:Мерефа

Отправлено 01 июня 2019 - 00:25

КП, КШ, АРМ это литеры обозначающие завод производитель, КШ встречаются также на металлических деталях противогазов и химпакетов (ИПП) обр 1938 года

В том то и дело,если "КП" это какой то завод,и эти мины штамповались раньше,то не понятно почему нет находок с этим клеймом?...Может эта партия мин была сделана по определенному заказу?...К стати а есть ли какие еще военные предметы с клеймом "КП"?



#8 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 469 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 01 июня 2019 - 00:58

В том то и дело,если "КП" это какой то завод,и эти мины штамповались раньше,то не понятно почему нет находок с этим клеймом?...Может эта партия мин была сделана по определенному заказу?

Насколько мне известно все мины такой компановки имеют щитки КП-38 (года выпуска), ни раньше ни позже, возможно что это специально изготовленный корпус, но какой смысл смещать взрыватель, если длина отделения для него как раз соответствует длине толовой шашки? Это к тому, что это не серийная боевая мина на мой взгляд, а некая разновидность экспериментальная, учебная, учебно-тренировочная или специальная, возможно отличия сделаны для четкого визуального отличия от стандартной боевой, - хз, это только мои догадки. 

И тут начинается сказка про белого бычка... есть смысл искать людей находивших такие мины в снаряженном состоянии, и выяснять, чем и как они были снаряжены, дымовой шашкой или ВВ - заливным или в шашках, и тд и тп

Но даже, если тротилом, то это не дает повода для разговора о минах ТМ-38, так как принципиальных отличий от ТМ-35 не видится. С коллекционной точки зрения - да, а по принципу действия - нет.

К стати а есть ли какие еще военные предметы с клеймом "КП"?

Специально не смотрела, КШ на фильтрах часто встречаетсяно чтоб сфоткать надо доставать и искать.


  • 0

#9 mishka74

mishka74

    Сержант

  • Пользователь
  • 108 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 июня 2019 - 01:30

у меня за штуку уже пару лет лежит в лучшем сохране


  • 0

#10 1shion1

1shion1

    Призывник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Город:Мерефа

Отправлено 01 июня 2019 - 02:15

Пересматривал все тм-35,но не нашел ни одной с клеймом"КП"(кроме тех что нашел я)...И действительно не понятно зачем было смещать этот корпус?Ведь было бы проще сделать ее как стандартную тм-35.Я думал может в ней использовались дымовые шашки и поэтому сместили корпус детонатора?Да и мины были найдены с забитым до верха песком в близи воинской учебной части,которая была сформована еще в довоенное время.



#11 Stalker1900

Stalker1900

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 859 сообщений
  • Город:Владимир

  • 176 ОРР

Отправлено 01 июня 2019 - 16:57

Клейма "КШ" встречаются на магазинах к ППШ ещё, по ним есть такая информация:

 

"- завод скобяных изделий "Красный штамповщик" (г.Москва) коробчатые магазины, возможно - иные детали. 

Клеймо предположительно известно: "изменяющие высоту под углом большие буквы КШ" (штамп).

* артель "Красный штамповщик" до 09.1941 существовала еще и в г. Киеве. В эвакуации - она же артель "Красный штамповщик" г.Кувандык Оренбургского края (позднее - Кувандыкский механический завод "Красный штамповщик"). Выпускала некую "продукцию военного назначения".
Источник: http://dolina-kuvand...rod.ru/Onas.htm

** еще одна артель "Красный штамповщик" - станица Крымская Краснодарского края. Данных о продукции нет.
Источник: http://www.lostart.r...l.php?ID=160329 
ЗЫ: Возможно, что таким количеством абс.одноименных производителей и объясняется различие в известных клеймах "КШ" (известно клеймо на коробчатых магазинах ППШ/ППС типа "КШ мелкими буквами" (штамп), "К.Ш. крупными буквами с точками после букв" (выпуклый штамп) и "буква К в правильном круге" (штамп и выпуклый штамп), и "маленькая буква к" (штамп)."

 

Взято: https://forum.guns.r.../657674-27.html

 

 

Прикрепленные изображения

  • Клеймо КШ.jpg
  • 4703510.jpg

  • 1

#12 Skifman

Skifman

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 846 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 01 июня 2019 - 23:36

На мой взгляд на реконструкции это вещь не очень востребованная ,так как реконструкция это имитация боя ,а тут что ? как это будет видно? закопать их в землю ?? ктото будет ходить искать их со щупами? или вы туда хотите какую то пиротехнику запихать чтоб реконструкторов подорвать?)))


  • 0

#13 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 469 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 01 июня 2019 - 23:43

В некоторые сценарии включается минирование-разминирование, но сколько их надо по сценарию 1-2 максимум, потому что процесс это не быстрый, а сценарий настолько затягивать обстоятельства мероприятий как правило не позволяют...


  • 0

#14 1shion1

1shion1

    Призывник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Город:Мерефа

Отправлено 02 июня 2019 - 00:19

Клейма "КШ" встречаются на магазинах к ППШ ещё, по ним есть такая информация:

 

"- завод скобяных изделий "Красный штамповщик" (г.Москва) коробчатые магазины, возможно - иные детали. 

Клеймо предположительно известно: "изменяющие высоту под углом большие буквы КШ" (штамп).

* артель "Красный штамповщик" до 09.1941 существовала еще и в г. Киеве. В эвакуации - она же артель "Красный штамповщик" г.Кувандык Оренбургского края (позднее - Кувандыкский механический завод "Красный штамповщик"). Выпускала некую "продукцию военного назначения".
Источник: http://dolina-kuvand...rod.ru/Onas.htm

** еще одна артель "Красный штамповщик" - станица Крымская Краснодарского края. Данных о продукции нет.
Источник: http://www.lostart.r...l.php?ID=160329 
ЗЫ: Возможно, что таким количеством абс.одноименных производителей и объясняется различие в известных клеймах "КШ" (известно клеймо на коробчатых магазинах ППШ/ППС типа "КШ мелкими буквами" (штамп), "К.Ш. крупными буквами с точками после букв" (выпуклый штамп) и "буква К в правильном круге" (штамп и выпуклый штамп), и "маленькая буква к" (штамп)."

 

Взято: https://forum.guns.r.../657674-27.html

Спасибо интересная информация...А Вам известны какие нибудь военные предметы с клеймом "КП"?Мог ли завод который произвел эти мины находится в Харькове?

 

На мой взгляд на реконструкции это вещь не очень востребованная ,так как реконструкция это имитация боя ,а тут что ? как это будет видно? закопать их в землю ?? ктото будет ходить искать их со щупами? или вы туда хотите какую то пиротехнику запихать чтоб реконструкторов подорвать?)))

Теоритически в них можно использовать дымовую шашку,оснастив ее по принципу учебной мины Симонова,при наезде авто техники она имитировала бы подрыв.Все как на учениях...по-моему было бы очень интересно.

Колличеством около 20 шт. можно перекрыть достаточную территорию.Насчет необходимого колличества-думаю все зависит от массовости мероприятия.



#15 1shion1

1shion1

    Призывник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Город:Мерефа

Отправлено 30 января 2020 - 23:40

Здравствуйте,может кому будет интересно...нашел историческое описание(во вспоминаниях полковника Старинова Ильи Григорьевича)минирования места,где были обнаружены эти мины.В них указывается об установке 150 противотранспортных лже мин,которые заполнялись песком.И действительно они были доверха набиты песком,и еще совпадает несколько фактов.



#16 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 469 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 31 января 2020 - 00:13

Здравствуйте,может кому будет интересно...нашел историческое описание(во вспоминаниях полковника Старинова Ильи Григорьевича)минирования места,где были обнаружены эти мины.В них указывается об установке 150 противотранспортных лже мин,которые заполнялись песком.И действительно они были доверха набиты песком,и еще совпадает несколько фактов.

В принципе интересно, но вам надо поставить аватар, какие аватары можно устанавливать на нашем форуме читайте в правилах форума!


  • 0

#17 1shion1

1shion1

    Призывник

  • Новичок
  • 11 сообщений
  • Город:Мерефа

Отправлено 31 января 2020 - 17:58

В принципе интересно, но вам надо поставить аватар, какие аватары можно устанавливать на нашем форуме читайте в правилах форума!

Если нарушил,то извините,вроде в этом разделе можно без аватарки(просто нет походящего фото)...На форуме читал Ваши ответы в теме обсуждения мин тм-35,где Вы упоминали об индексах грау мины тм-35 н(которую живьем никто не видел) и тм-35 ш.Как Вы считаете может ли теоритически этот образец быть тм-35 н?Что может означать приставка "н"?Если буква "г" в мине тм-35 г-обозначает Герметичная,то возможно приставка "н"обозначает-Неизвлекаемая(или неразряжаемая)?И дествительно,если полость(где входит детонатор) замазать глиной,грязью или каким специальным затвердивающим раствором,то она станет неизвлекаемой(или неразряжаемой),так как даже обычные снаряженные тм-35 предоставляли большую опасность для саперов из-за ненадежности взрывателя МУВа.Возможно производство этих мин было более затратно по средствам и от их отказались?


Сообщение отредактировал 1shion1: 31 января 2020 - 18:00


#18 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 469 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 31 января 2020 - 23:50

Если нарушил,то извините,вроде в этом разделе можно без аватарки(просто нет походящего фото)...На форуме читал Ваши ответы в теме обсуждения мин тм-35,где Вы упоминали об индексах грау мины тм-35 н(которую живьем никто не видел) и тм-35 ш.Как Вы считаете может ли теоритически этот образец быть тм-35 н?Что может означать приставка "н"?Если буква "г" в мине тм-35 г-обозначает Герметичная,то возможно приставка "н"обозначает-Неизвлекаемая(или неразряжаемая)?И дествительно,если полость(где входит детонатор) замазать глиной,грязью или каким специальным затвердивающим раствором,то она станет неизвлекаемой(или неразряжаемой),так как даже обычные снаряженные тм-35 предоставляли большую опасность для саперов из-за ненадежности взрывателя МУВа.Возможно производство этих мин было более затратно по средствам и от их отказались?

Прошу прощения, просто тема переросла определение и оценку. А фото сгодится любое


  • 0

#19 ИВАН ИВАНЫЧ

ИВАН ИВАНЫЧ

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 614 сообщений
  • «ВИК «Заполярный рубеж»»

Отправлено 25 апреля 2020 - 12:05

Насколько мне известно все мины такой компановки имеют щитки КП-38 (года выпуска), ни раньше ни позже, возможно что это специально изготовленный корпус, но какой смысл смещать взрыватель, если длина отделения для него как раз соответствует длине толовой шашки? Это к тому, что это не серийная боевая мина на мой взгляд, а некая разновидность экспериментальная, учебная, учебно-тренировочная или специальная, возможно отличия сделаны для четкого визуального отличия от стандартной боевой, - хз, это только мои догадки. 
И тут начинается сказка про белого бычка... есть смысл искать людей находивших такие мины в снаряженном состоянии, и выяснять, чем и как они были снаряжены, дымовой шашкой или ВВ - заливным или в шашках, и тд и тп
Но даже, если тротилом, то это не дает повода для разговора о минах ТМ-38, так как принципиальных отличий от ТМ-35 не видится. С коллекционной точки зрения - да, а по принципу действия - нет.

Специально не смотрела, КШ на фильтрах часто встречаетсяно чтоб сфоткать надо доставать и искать.

. В хорошем количестве встречались все со штампом КШ 41, но только пустые корпуса или крышки нажимные, так же попался раз боец укрытый этими пустыми ящиками
  • 0





Темы с аналогичным тегами мина