Сообщений в теме: 36

[шТурМ]

Видимо ввиду огромной нехватки посуды в войсках на ремзаводе решили наладить выпуск её для МВС, на посуде и позже встречаются клейма номерных предприятий МО СССР, например завод №145, часто такие ложки находят на местах боёв, но это поздние ложки послевоенного производства, нанесены в 60-е годы во время второй организованной волны сбора железа по лесам к 20-летию Победы.

IMG_20181206_210724.jpg

Клеймо с алюминиевой тарелки

Интересно, каким образом такое клеймо завода № 145 на ложку ставилось после войны? на WW2 утверждают, что такие ложки поднимали с бойцами

https://forum.ww2.ru...owtopic=4584529

Прикрепленные изображения

• 

[Саша Милосердная]

Интересно, каким образом такое клеймо завода № 145 на ложку ставилось после войны? на WW2 утверждают, что такие ложки поднимали с бойцами

https://forum.ww2.ru...owtopic=4584529

А что в моей цитате вам не ясно? Выделила специально...

[шТурМ]

"Поздние ложки послевоенного производства", поднятые вместе с бойцами, а не найденные сверху в разном послевоенном хламе, нанесенном в 1960-е годы. Завод № 145 существовал и до войны.

Сообщение отредактировал шТурМ: 04 февраля 2019 - 21:08

[Саша Милосердная]

Определитесь о каком заводе идет речь и почему именно этот завод, что на него указывает, кроме простого совпадения цифр? Был еще 145 завод НКХП и другие, 145 завод им СМ Кирова НКАП, по ссылкам во множестве продублированным в сети, переименован в 1946году, а тарелка фото клейма которой я приводила ранее выпущена 145 заводом МО СССР в 56году, что никак не вяжется с версией очень популярной в инете.Очень сомнительно потому, что:

1) эти ложки по всяческим столовкам в 70-80-е в количестве встречались;

2) по дизайну эти ложки сильно отличаются от прочих ложек периода войны;

 

КАРТУКОВ Иван Иванович ...

С 1931 по 33 год работал в ЦАГИ . После окончания МВТУ был принят конструктором на завод * 39 НКАП . 
В 1936 году назначен главным конструктором Московского завода №145 им. С.М.Кирова , где занимался вопросами разработки и выпуска специальных видов вооружения самолетов.
В 1941 году завод №145 был эвакуирован в Куйбышев, где под руководством И.И.Картукова продолжилось изготовление изделий химического и бомбового вооружения. ...
http://www.famhist.r...tm#000fafc9.htm

 

Куйбышевское научно-производственное объединение "Труд" 

1945 Завод № 145 им. С. М. Кирова 

1946.4.19 Государственный союзный опытный завод № 2 

1953.6.2 Государственный союзный опытный завод № 276 

1963.10.30 Государственный союзный объединенный ордена Ленина опытный завод № 276 

1960.4.30 Ордена Ленина Куйбышевский моторный завод 

1981.7.16 Куйбышевское научно-производственное объединение "Труд" 

Местонахождение Куйбышев (Самара)

 

http://www.ilisso.ru...rial/plants.php

 

То что посуда послевоенная с публикацией фотографий мне кажется должно стать совершенно ясно. Клейма 50-х начала 60-х годов сильно отличаются от клейм на ложках, а вот клейма конца 60-х совпадают по конфигурации шрифту и тп. Так что версия, что ложки могли быть отштампованы в 40-41гг не состоятельна, как по причине "неправильного" дизайна так и по причине совпадения клейм с клеймами второй половины 60-х годов на другой посуде.

Завод мехагрегатов продслужбы МО СССР №145 ПрибВО, гРига, кроме посуды выпускал полевые кухни и прочую военнокухонную продукцию и военные прицепы.

Как, когда и при каких обстоятельствах эти ложки в окопы попали, докапывайтесь или придумайте сами, главное, что в войну этих ложек не могло быть...

[Саша Милосердная]

Хватит уже поддерживать продавцов суперраритетных ложек. 

https://meshok.net/i...ed=item_end_top

https://meshok.net/i...commended=forum

[Саша Милосердная]

Ложка завода МО СССР № 78 основанного в 1947г, дизайн ложки и стилистика маркировки совпадает.

ОАО «78 военный завод» был сформирован 15 апреля 1947 года на базе 121 окружных мастерских по капитальному ремонту обоза, мехагрегатов и упряжи продовольственной службы ЗабВО.

С 06.05.2002 года переименован в ФГУП «78 военный завод» МО РФ

В связи с приватизацией завода в соответствии с приказом Министра обороны от 26 июня 2009 года № 578 ФГУП «78 военный завод» МО РФ преобразовано в Открытое акционерное общество «78 военный завод». 

http://www.xn----8sb...nnyj-zavod.html

в феврале 1948 года 421-я окружная мастерская передислоцировалась на территорию бывших минных складов в Володарском районе города Брянска, на этой базе впоследствии и вырос 111-й военный завод. Предприятие становится основой военно-производственной базы, где ремонтировалась, а в дальнейшем и производилась техника продовольственной службы.
http://tayni.su/59453/
Государственное предприятие "111 военный завод"

Более чем полвека отделяют Государственное предприятие 111 военный завод от созданной в 1941 году в Новосибирске мастерской по ремонту обоза, мехагрегатов и упряжи. Созданная в грозные годы войны мастерская, насчитывающая тогда несколько десятков человек, занималась ремонтом и изготовлением пароконных кухонь и печей, кухонного инвентаря и упряжи.
Двигался на запад фронт - передислоцировалась и мастерская: сначала Омск, затем Тамбов, Воронеж. Заканчивалась война, восстанавливалось разрушенное войной хозяйство.

В 1948 году мастерская была передислоцирована в город Брянск, где началось развитие и становление завода. Завод стал основным в стране поставщиком техники для продовольственной службы Армии и Флота - средств приготовления пищи, полевых средств хлебопечения, транспорта, подвоза продовольствия, электрических плит, ремонтных средств - все это выпускалось заводом для обеспечения нужд войсковых частей, соединений и объединений.

По 145 заводу МО инфы пока найти не удаётся, но ожидаемо, что завод №145 основан также после войны, на основе Окружной мастерской по капитальному ремонту обоза, мехагрегатов и упряжи ПрибВО.

[Саша Милосердная]

Ложка Darba Spars 40-50-х годов, и аналогичная ложка 145 завода.

 

Вот к слову еще одна легенда интернета, "Латвийский завод Darba Spars производивший ложки для Вермахта", или "Ложки легионеров латышских SS"...

Возможно я бы и поверила, что это оригинальная ложка кригсов, в немцах я почти не разбираюсь. Если бы не аналогичная ложка 145 завода... Начала рыть, когда именно завод получил своё название которое просуществовало с 44 по 91гг и сохраняется и поныне:

История деятельности предприятия Darba spars начинается в 1891 году, когда на улице Слокас начала работать мастерская по обработке металла фабриканта Мертенса. В 1944 году мастерская, которая превратилась в завод, была названа Darba spars... http://rus.db.lv/nov...e-termosy-70652

А клеймо "Литеры DS в стилизованной звезде", натолкнуло на мысль сделать перевод названия, получилось что-то типа Трудовой темп, Рабочий темп, Рабочая сила или Сила труда (не претендую на точность перевода, буду рада помощи латышских коллег), очень уж советское название получается, и тем более не характерное для оккупационного периода, но вполне вписывающееся в советскую действительность, где подобные названия были сплошь и рядом.

Пример продажи изделия советского периода, как изделия для вермахта:

https://starina.ru/i...ово_оловянный_д

Мне здесь самым интересным показалось клеймо, 27к - цена 27 копеек, 2s - 2-ой сорт:

такое двойное клеймление, натолкнуло на мысль, что клеймо с указанием только названия "Darba Spars" самое раннее,

такое же клеймо с указанием материала более позднее "ALK Darba Spars" и совсем позднее клеймо литеры "DS в контуре звезды", отмечу, что указание сортности товара на изделиях характерно для послевоенного советского производства , а цена в 27копеек наводит на мысль, что цена указана в связи с денежной реформой 61 года, что на изделиях начала 60-х годов было обязательным, тк люди не привыкли еще к новому масштабу цен (цены были уменьшены в 10раз, и очень сомнительно, что после реформы половник стал бы стоить 3 копейки, самая дешёвая послереформенная цена на ложки выполненные по аналогичной технологии 6 копеек, ниже некуда), таким образом можно прийти к выводу, что клеймо со звездой появилось году в 60-61.

[LVA]

Darba Spars действительно переводится с латышского языка примерно как Рабочая сила  или Трудовая мощь. Название действительно чисто советское, но .... присвоено заводу после его национализации в 1940 году.

[Саша Милосердная]

 

Darba Spars действительно переводится с латышского языка примерно как Рабочая сила  или Трудовая мощь. Название действительно чисто советское, но .... присвоено заводу после его национализации в 1940 году.

 

Спасибо, за уточнение! А ссылка на источник о переименовании, именно в 1940г, есть? В сети все источники указывают на переименовании в 1944

[комбат81]

"Поздние ложки послевоенного производства", поднятые вместе с бойцами, а не найденные сверху в разном послевоенном хламе, нанесенном в 1960-е годы. Завод № 145 существовал и до войны.

вообще ни чего удивительного .

лично поднимал в ячейке с бойцом по 41 году кошелёк с мелочью советской 80х годов....

кто то аккуратно бойца обкопал,винтовку забрал,кошелёк обронил,или,скорее всего,обкапывался вокруг винтовки...

в 97,на вахте,в блиндаже немецком кеды нашли,на приличной глубине, - видно кто то переобулся в сапоги а кеды успешно прикопал...

да и не только мне попадолось подобное

[LVA]

http://webcfr.arhivi...s=56265&db_id=3

http://www.periodika...=fr#issueType:P|issue:/p_001_pala1940n115|article:DIVL184|query:Darba%2520Spars%2520darbu|panel:pa

http://www.periodika...=fr#issueType:P|issue:/p_001_darb1941n108|article:DIVL125|query:Darba%2520spar%C4%81%2520Darba%2520spars|panel:pa

http://www.periodika...=fr#issueType:P|issue:/p_001_darb1941n36|article:DIVL468|query:darb%C4%81%2520Darba%2520Spars|panel:pa

http://www.periodika...ang=fr#panel:pa|issue:/p_001_darb1941n112|article:DIVL176|query:Darba spars|issueType:P

http://www.periodika...=fr#issueType:P|issue:/p_001_darb1941n164|article:DIVL66|query:Darba%2520spars|panel:pa

http://www.periodika...=fr#issueType:P|issue:/p_001_darb1941n38|article:DIVL182|query:Darba%2520spara%2520darba|panel:pa

http://www.periodika...=fr#issueType:P|issue:/p_001_darb1941n175|article:DIVL163|query:darba%2520Darba%2520spara%2520darba%2520spars|panel:pa

http://www.periodika...=fr#issueType:P|issue:/p_001_cina1941n86|article:DIVL673|query:Darba%2520spara|panel:pa

http://www.periodika...=fr#issueType:P|issue:/p_001_darb1941n53|article:DIVL240|query:Darba%2520spars|panel:pa

[LVA]

Вот объявление о переименовании 12 ноября 1940 года

 

http://www.periodika...ang=fr#panel:pa|issue:/p_003_vpvs1940n066|article:DIVL389|query:Štamp metāla|issueType:P

 

[Саша Милосердная]

Вот объявление о переименовании 12 ноября 1940 года

 

http://www.periodika...ang=fr#panel:pa|issue:/p_003_vpvs1940n066|article:DIVL389|query:Štamp metāla|issueType:P

Спасибо за помощь!

Думаю, можно ожидать, что на время немецкой оккупации название фабрики все равно было изменено, так ли это?

[LVA]

Ответ на этот вопрос требует отдельного исследования.

Я так думаю, с ложками послевоенного завода №145 МО это не связано.

[Саша Милосердная]

Ответ на этот вопрос требует отдельного исследования.

Я так думаю, с ложками послевоенного завода №145 МО это не связано.

http://livinghistory...79865_thumb.jpg это связано с ложками "дарба спарс" для вермахта

[LVA]

Это ничего не даст, ведь невозможно установить дальнейшую судьбу продукции завода за первое полугодие 1941 года (а план за первый квартал был перевыполнен на 33%).

[шТурМ]

Хорошо, пусть пока будет послевоенная, хотя уточняющие вопросы остаются - почему на ложках год не ставился, хотя место есть - можно было поставить и МО СССР, и дату; и в 1947 году не могли разве делать ложки по образцу довоенному; и какой это "правильный дизайн"? Каски, к примеру, до 1950 года делали в основном на Лысьвенском заводе, потом в 1952 году перенесли производство на сталинградский завод Красный октябрь, где возобновили производство шлемов практически по довоенным чертежам, что по форме купола практически не  отличишь  шестиклепки ЗКО выпуска 1940-41 от выпуска 1952-54. Я теперь на ложке завода № 145 не заморачиваюсь особо, купил на барахолке у копаря за сотку и ладно, в "коллекцию". Потом купил ложку вроде как "правильного дизайна" Красный выборжец, ее и использую.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал шТурМ: 23 февраля 2019 - 22:15

[Царьков_Алексей]

Хорошо, пусть пока будет послевоенная.

Вам просто надо ознакомиться с положением алюминиевой промышленности СССР в годы ВОВ и после. 

[шТурМ]

Ложка Красного выборжца - правильный дизайн?

[Царьков_Алексей]

Ложка Красного выборжца - правильный дизайн?

Правильный. Только я бы не стал ложку с копа использовать по назначению, из этических соображений. Их и в пищевом хватает. Да и есть ещё варианты, например деревянная ложка, которой гораздо удобней кушать из котелка!  Можно даже посоревноваться, так сказать скрестить ложки, кто больше съест с общего котла! 

Сообщение отредактировал sindrom: 23 февраля 2019 - 23:05