Сообщений в теме: 18

[Царьков_Алексей]

Приветствую. Что за фляга, горловина 40 мм?

 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Царьков_Алексей]

Приветствую. Что за фляга, горловина 40 мм?

Сам нашёл ответ на свой вопрос. Фляга емкостью 1л производилась в конце 70-х Ленинский Райпромтрест г. Москвы. Попутала мелкая резьба. Думалось раннее производство.

Сообщение отредактировал sindrom: 01 августа 2018 - 21:10

[Саша Милосердная]

Сам нашёл ответ на свой вопрос. Фляга емкостью 1л производилась в конце 70-х Ленинский Райпромтрест г. Москвы. Попутала мелкая резьба. Думалось раннее производство.

это лишь одна из версий, нашлась детская алюминиевая посуда с таким же клеймом, толи 41 года то ли позже.Резьба  на фляге крупная, просто диаметр вдвое больше обычного.

[Царьков_Алексей]

это лишь одна из версий, нашлась детская алюминиевая посуда с таким же клеймом, толи 41 года то ли раньше, резьба там крупная просто, диаметр вдвое больше обычного

Нашёл тему на ww2. Тоже сначала подумал за медицинскую. Но вы в теме доходчиво пояснили почему она не может иметь отношение к медицине. Фотографии посуды попадались, но фото самого клейма на них так и не нашёл. Год выпуска как я понимаю по коробке? Купил себе крышку на фляжку, та что у меня, которую выше показывал как поджимал, не надолго такой поджим, как временное решение. У продавца флягу увидел с горлом 4 см, хотел взять, чтобы одной посылкой пришла. Что то теперь жалею, что не забрал.

[Царьков_Алексей]

Появилась фляга 1938 года, решил поставить крышку на свою не деформированную. с которой вот ужо мучаюсь из за крышки. И это финиш, она вообще больше!!! Почесав голову пришло понимание того, что при лечении фляги от помятостей методом нагрева вода или заморозки деформируется и горло в увеличение. Я правильно понял итог процесса на появившейся у меня фляги деформированной каплей?

 

 
 

Года выпуска там не было.
 
0_27ab8b_2bbddafc_orig.jpg

Этот набор называется Моя посуда. Фото в лучшем качестве есть на форуме собирателей игрушек. У меня есть интерес по игрушкам, собираю кое что, не посуду конечно, но насколько хватает знаний, посуда до ширпотреба коим является данный набор, делалась из тех же материалов, что и взрослая. Просто уменьшенные копии из хорошего материала, типа фарфор и прочее. Поэтому данный набор я бы не отнёс к довоенным или выпущенный в военное время, а после 60-х годов и дальше. Конечно ИХМО.

Сообщение отредактировал sindrom: 05 августа 2018 - 13:10

[Саша Милосердная]

Пробки изнашиваются - истираются, и поэтому начинают прокручиваться на флягах, это можно вылечить только перенакаткой резьбы на пробке, если углубить профиль резьбы на пробке прокрутка прекратится.

Реально диаметр резьбы был больше только у литровых фляг, на них обычная пробка вообще не налезает

Этот набор называется Моя посуда. Фото в лучшем качестве есть на форуме собирателей игрушек. 

 

ссылку в студию! )))

[Царьков_Алексей]

Пробки изнашиваются - истираются, и поэтому начинают прокручиваться на флягах, это можно вылечить только перенакаткой резьбы на пробке, если углубить профиль резьбы на пробке прокрутка прекратится.

Реально диаметр резьбы был больше только у литровых фляг, на них обычная пробка вообще не налезает

ссылку в студию! )))

Понял. Спасибо. Обидно, что раньше не спросил, буду думать, что приедет не от литровой. А в 38-м  и литровые выпусками и 0,75?

 

По ссылке за посуду там только фото, штампов нет тоже. По лучше качество, извиняюсь, у меня там в связи со зрением, по умолчанию стояло увеличение в 300. Я написал ТС, но и так видно, что взяты они с авито и не принадлежат ему. Потом с чего в теме на ww2 решили, что это тот же завод, что делал фляжки непонятно. Я так понимаю похожесть этого штампа имелось ввиду?

Прикрепленные изображения

• 

[Саша Милосердная]

Понял. Спасибо. Обидно, что раньше не спросил, буду думать, что приедет не от литровой. А в 38-м  и литровые выпусками и 0,75?

 

По ссылке за посуду там только фото, штампов нет тоже. По лучше качество, извиняюсь, у меня там в связи со зрением, по умолчанию стояло увеличение в 300. Я написал ТС, но и так видно, что взяты они с авито и не принадлежат ему. Потом с чего в теме на ww2 решили, что это тот же завод, что делал фляжки непонятно. Я так понимаю похожесть этого штампа имелось ввиду?

Тут скорее всего дело в том что административное деление Москвы на районы менялось со временем, и при переименовании районов завод "попал" из одного района в другой, из Ленинского во Фрунзенский или наоборот...

Аббревиатуру ЛРпТ можно расшифровать по разному, райпромтрест наиболее приемлимая из них, тк радио техникум врядли мог штамповать фляги.

Рай-пром.тресты были в Москве в каждом городском районе, то  что Ленинский райпромтрест штамповал пряжки, вовсе не значит что он их штамповал именно на этом заводе. Надо как то увязать Завод Металлопластмасс с расшифровкой аббревиатуры, в Москве было два района подходящих под ЛРпТ - Ленинский и Ленинградский, а в Мособласти еще и Люблинский, в котором была своя фабрика Металлопластмасс, процентов на 95 она к флягам отношения не имеет, но тем не менее. И еще одна загвоздка где-то в середине 50-х райпромтресты упразднили, заменив их управлениями местной промышленности.

 

Опираясь на вышеизложенное можно сузить датировку фляги с абстрактной "Послевоенная" на "послевоенная первой половины 50-х", то есть до окончания существования существования РайПромТрестов.

 

По поводу различий в названии РПТ толкового ничего сказать не могу есть лишь версии:

Известно что завод Металлопластмасс занимался среди прочего и выпуском грампластинок, формально завод приписан к РайпромТресту Коминтерновского района, где располагался на самом деле сказать сложно, отдельные цеха могли быть раскиданы по всей москве, и не подчиняясь райпромтресту, на территоррии которого находились. Видимо в какой то момент( в качестве версии) производственную базу переподчинили по территориальному признаку, и разные цеха одного завода стали подчиняться разным райпромтрестам.

 

Узнав о том, что немецкие бомбы попали в 54 завода и 38 фабрик, кто-нибудь начнет загибать пальцы и перечислять: «ЗИС», «Серп и молот», «Красный пролетарий», «Станколит», «Шарикоподшипник»… Это, конечно, правильно, такие заводы можно пересчитать на пальцах, но в Москве, помимо них, было множество маленьких заводиков, располагавшихся во дворах, фабрик и артелей, занимавших подъезды домов и небольшие помещения. Существовали, например, два штамповально-механических завода, был завод патефонных игл в Большом Дровяном переулке (в районе Таганки), Толевый завод (он делал толь, которым покрывали крыши); на Лесной улице находился завод детских колясок, а завод «Метширпотреб» находился на Озерковской набережной. Он изготавливал ножи, вилки, ножницы. Метизномебельный завод на Большой Почтовой делал железные кровати и гвозди, а жестяно-штамповочный завод в Сыромятниках изготавливал корыта, тазы, баки для воды и белья, лейки, рукомойники, терки. Помещения завода по ремонту кассовых аппаратов были разбросаны по всему городу, люстровый завод в Подколокольном переулке производил люстры и электроплитки. На Якиманке находился завод сахариновый, а на Каширской – сычужно-красочный. Завод «Металлолампа» делал керосиновые лампы, а завод «Авиаприбор» – часы-ходики. А каких только фабрик не было в Москве! Ватная, пакетная, щеточная. Существовала фабрика пластмасс на Электрозаводской улице, которая делала пуговицы, домино, шашки, а на улице Чернышевского (Покровка), в доме 27 находились вышивальная фабрика и фабрика ударных инструментов. В Большом Черкасском переулке – фабрика детской игрушки; на Красной Пресне – фабрика настольно-печатных игр, на Кожевнической улице – баянная фабрика, а на Павелецкой набережной – фетроваляльная и т. д. и т. п. Существовали еще в Москве зубощеточная фабрика, артель «Утильконсервалка» и артель «Химбытпром», которая в 1942 году открыла свой свечной заводик. Свечи были москвичам нужны. При их нервном свете они часто коротали свои вечера. И всюду, на всех этих заводиках и фабричках местной московской промышленности работали люди и делали что-то нужное для войны и тыла: миллионы гранат, мин, бомб, противогазов, сотни тысяч пистолетов-пулеметов Шпагина (ППШ), тысячи понтонных мостов.

Делали зажигательные шашки (ЗШ), пулеметные установки на лыжах, парашюты, санитарные сумки, гигиенические пояса, звездочки для погон, госпитальные туфли, бахилы, чехлы и носилки Штиле, сито-носилки, чехлы для фляг и многое, многое другое.

Только теперь, по чьей-то злой воле, место, куда они приходили каждый день работать, могло превратиться в груду кирпичей, сгоревших бревен и дымящегося мусора, как это было, например, с заводом металлоизделий № 1 Бауманского райпромтреста, в цехи и склады которого угодили фугасные бомбы.

современный адрес завода: 2-я Синичкина ул., 9-а неподалёку от ст метро Авиамоторная, может быть так, что у завода имелось несколько площадок, так же разбросанных по городу. а на сегодняшний уцелело только это помещение. в начале 80-х было принято решение о выводе большой группы промпредприятий за пределы Москвы, в том числе и данного объекта. Ранее эта территоррия принадлежала, Сталинскому району Москвы, слитому в 61 году с Первомайским.

[dimmuborgir]

 

 

 и при переносе границ районов завод попал из одного района в другой, например из Ленинского во Фрунзенский или наоборот

 

Абсолютно согласен,  именно поэтому в теме на вв2 и выложено фото с аббревиатурой ФРПТ.

Ну и других "заводов металлопластмасс" в Москве (помимо вышеописанного)  не нашёл. Завод делал алюминиевую посуду - значит вполне мог выпускать и фляги.

[Царьков_Алексей]

Абсолютно согласен,  именно поэтому в теме на вв2 и выложено фото с аббревиатурой ФРПТ.

Ну и других "заводов металлопластмасс" в Москве (помимо вышеописанного)  не нашёл. Завод делал алюминиевую посуду - значит вполне мог выпускать и фляги.

Да это всё понятно. Но это не сужает диапазон хотя бы в десятилетие, когда выпускалась данная фляга. А кукольную посуду во времена застоя выпускал и знаменитый КВ. 

[Саша Милосердная]

Абсолютно согласен,  именно поэтому в теме на вв2 и выложено фото с аббревиатурой ФРПТ.

Ну и других "заводов металлопластмасс" в Москве (помимо вышеописанного)  не нашёл. Завод делал алюминиевую посуду - значит вполне мог выпускать и фляги.

Была еще Люблинская фабрика "Металлопластмасс". На пакетах дан адрес завода, можно проверить что и когда находилось по этому адресу. До 1955 там располагался лагерь военнопленных. Завод там появился видимо примерно в это же время. Сейчас там СИЗО№6, до того был ЛТП№4, Система ЛТП берёт свое начало с указа 1967г , а вот что стало с заводом пока не понятно. Чем больше смотрю материалы в Инете тем больше прихожу к выводу что люблинский завод, и завод КРПТг Москвы одно и тоже предприятие, в середине 50-х сменившее по неизвестным причинам реквизиты.

В августе 1960 года Люблино вошло в состав Москвы, сначала в Ждановский район, а в 1969 году выделено в Люблинский район. 

В 1964 году была образована фирма грамзаписи Мелодия, и все студии, фабрики, цеха и заводики грампластинок подчинявшиеся ранее Управлениям Местной Промышленности были переданы в её подчинение или закрыты.

Только в самой Москве существовало 9 студий и заводов грампластинок (http://xn--80afe9bwa...hlennosti.shtml)

[Царьков_Алексей]

Интересно то, что фляга встречается с двумя вариантами крепления цепочки. Это явно не пробная партия. А что даёт такое широкое горло вообще, в чём его плюсы, использовать как турку для кипячение кофе?

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал sindrom: 05 августа 2018 - 20:47

[Саша Милосердная]

Да это всё понятно. Но это не сужает диапазон хотя бы в десятилетие, когда выпускалась данная фляга. А кукольную посуду во времена застоя выпускал и знаменитый КВ. 

Опираясь на вышеизложенное можно сузить датировку фляги с абстрактной "Послевоенная" на "послевоенная первой половины 50-х", то есть до окончания существования существования РайПромТрестов.

Вполне допускаю, что это предшественница 2л фляги для техники.

 

Кстати в самой ранней версии про Ляховическое  происхождение данной фляги, есть одна неточность, данный завод был основан в 78г а вот название "Металлопластмасс" получил только в 84-м. http://metplast.by/index.php?url=index

[Царьков_Алексей]

Вполне допускаю, что это предшественница 2л фляги для техники.

Форма неподходящая для катания в технике, да и объём. Фляжка скорее индивидуальная, видимо под чехол, в стандартный интересно залезет? Судя по доступным в онлайне флягам ими активно пользовались. Форма как и у стандартной, конструкторы увеличили горловину. Для чего они это сделали, мне кажется поняв это поможет идентифицировать их. Лично иду этим путём сейчас. В нашем случае получается увеличенный объём воды (местность с дефицитом воды, жаркий климат и т.д.), увеличенное горло перечёркивает ранее написанное, ибо пока увеличенное горло воспринимаю, как для удобства наполнения снегом. Что ещё даст увеличенный объём, быстрее можно вылить воду из фляжки например. Ещё один интересный момент увидел. Это крышка, вернее прокладка в ней. По тому что доступно, стоит резина послевоенная(не так много фот пробок изнутри, мне кажется есть и резина, хотя могу ошибаться и это тоже пробка), и пробковая довоенная(есть чёткая фотография)!!! Не великий спец по прокладкам в крышках, но на днях пытался достать прокладку с крышки довоенной, и могу уверенно сказать, что у крышки на фотографии стоит именно пробковый довоенный вариант. До какого времени применялись такие прокладки? Если выпуск алюминиевых в войну был приостановлен, а возобновлён после войны, но из имеющихся лично у меня послевоенных 50-х годов, в том числе и туристических прокладка резиновая и другой формы вообще!!! И если это так, то и период выпуска более обширен и интересен. Либо это утопия. ИХМО

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Саша Милосердная]

Форма неподходящая для катания в технике, да и объём. Фляжка скорее индивидуальная, видимо под чехол, в стандартный интересно залезет? Судя по доступным в онлайне флягам ими активно пользовались. Форма как и у стандартной, конструкторы увеличили горловину. Для чего они это сделали, мне кажется поняв это поможет идентифицировать их. Лично иду этим путём сейчас. В нашем случае получается увеличенный объём воды (местность с дефицитом воды, жаркий климат и т.д.), увеличенное горло перечёркивает ранее написанное, ибо пока увеличенное горло воспринимаю, как для удобства наполнения снегом. Что ещё даст увеличенный объём, быстрее можно вылить воду из фляжки например. Ещё один интересный момент увидел. Это крышка, вернее прокладка в ней. По тому что доступно, стоит резина послевоенная(не так много фот пробок изнутри, мне кажется есть и резина, хотя могу ошибаться и это тоже пробка), и пробковая довоенная(есть чёткая фотография)!!! Не великий спец по прокладкам в крышках, но на днях пытался достать прокладку с крышки довоенной, и могу уверенно сказать, что у крышки на фотографии стоит именно пробковый довоенный вариант. До какого времени применялись такие прокладки? Если выпуск алюминиевых в войну был приостановлен, а возобновлён после войны, но из имеющихся лично у меня послевоенных 50-х годов, в том числе и туристических прокладка резиновая и другой формы вообще!!! И если это так, то и период выпуска более обширен и интересен. Либо это утопия. ИХМО

Ни разу не встречала на советских флягах уплотнители из корки, на довоенных уплотнители как правило из белой сырой резины. А вот черная как раз характерна  для послевоенных исключая репарационные фляги. 2 литровые фляги для техники тоже имеют большое горло, хотя могут использоваться в любой местности.

[Царьков_Алексей]

Ни разу не встречала на советских флягах уплотнители из корки, на довоенных уплотнители как правило из белой сырой резины. А вот черная как раз характерна  для послевоенных исключая репарационные фляги. 2 литровые фляги для техники тоже имеют большое горло, хотя могут использоваться в любой местности.

При попытки извлечь стала крошится и я попытки оставил, решив, что это пробка. Резина имеет видимо похожесть крошится особенно высохшая. Но по форме, на моих послевоенных прокладка не имеет выпуклую форму, а вогнута внутрь крышки. Вероятно это у меня на руках такие. Ну резина понятно живая в них, вероятно при высыхании прокладка становится выпуклой, а не вогнутой? Вообще возможно вынуть прокладку для пересадки в другую, или эта затея обречена? 

Сообщение отредактировал sindrom: 06 августа 2018 - 15:17

[Саша Милосердная]

При попытки извлечь стала крошится и я попытки оставил, решив, что это пробка. Резина имеет видимо похожесть крошится особенно высохшая. Но по форме, на моих послевоенных прокладка не имеет выпуклую форму, а вогнута внутрь крышки. Вероятно это у меня на руках такие. Ну резина понятно живая в них, вероятно при высыхании прокладка становится выпуклой, а не вогнутой? Вообще возможно вынуть прокладку для пересадки в другую, или эта затея обречена? 

 

Это зависит от условий хранения, в каждом случае индивидуально, мне попадались уплотнители от совершенно нормальных до никуда не годных, причем очень часто за счёт охлаждения воздуха во фляге уплотнители втягивает внутрь фляги, милиметров до 20, при том что изначально они плоские.

[Царьков_Алексей]

Это зависит от условий хранения, в каждом случае индивидуально, мне попадались уплотнители от совершенно нормальных до никуда не годных, причем очень часто за счёт охлаждения воздуха во фляге уплотнители втягивает внутрь фляги, милиметров до 20, при том что изначально они плоские.

К сожалению мои довоенные все полутрупы, при попытке вынуть начинают крошится. Решил не трогать, а снять с послевоенной туристической и оказалось, что они вогнуты из за того, что приклеены посередине вокруг отверстия пипетки на которую цепочка одевается. Снять живой так же не удалось. Может и довоенные на клей сажались, а потом клей ссыхался и резинка выгибалась под воздействием агрессивной среды и перепадов. Крышка приехала, встала как родная, но нет резинки и при переворачивании подтекает, до гаража пока не дошёл с резины вырезать прокладку. Думал вытащу и поставлю, ни фига. Да и по различию прокладок получается утопия.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал sindrom: 06 августа 2018 - 18:15

[Саша Милосердная]

То не клей, это резина сама прилипает к поверхности, не могу объяснить химию процесса, но так оно и бывает.