Сообщений в теме: 19

[Horst Steiner]

Доброго вечера!

Может быть кто нибудь подскажет-какой винтовкой(драгунской или пехотной) или карабином обр.1907г были вооружены расчеты арт.орудий перед ПМВ? В сети видел приказы по холодному оружию артиллеристов,по винтовкам не нашел. 

[витманн]

Стандартно - карабин 1907 года. При их нехватке, а выпустили их не так много, любая другая винтовка.

[Егорыч]

Номера приказов не помню. Кажется до 1912 года пешим артиллеристам разрешалось иметь драгунские винтовки. Потом всех перевооружили карабином.

[Шульц1972]

Приказом по Военному Ведомству № 187 от 04.05.1909 г. нижним чинам артиллерии было установлено следующее огнестрельное оружие:
– Револьверы: фельдфебели, фейерверкеры и все прочие строевые и нестроевые нижние чины (за исключением разведчиков и обозных рядовых) полевой пешей и горной артиллерии, фельдфебели и фейерверкеры парковой артиллерии, все строевые и нестроевые нижние чины (за исключением за исключением разведчиков и обозных нижних чинов) конной и конно-горной артиллерии, трубачи управлений начальников артиллерии в корпусах, трубачи строевых частей пешей артиллерии, трубачи строевых частей конной артиллерии
– Карабины: разведчики и обозные рядовые полевой пешей и горной артиллерии, все строевые и нестроевые нижние чины парковой артиллерии кроме фельдфебелей и фейерверкеров, разведчики и обозные нижние чины конной и конно-горной артиллерии, нижние чины (кроме трубачей) управлений начальников артиллерии в корпусах, строевых частях пешей и конной артиллерии

[витманн]

Номера приказов не помню. Кажется до 1912 года пешим артиллеристам разрешалось иметь драгунские винтовки. Потом всех перевооружили карабином.

Ну так он ведь только называется карабин образца 1907 года, сначала они для жандармерии предназначались, а массовое производство для нужд армии было в 1912-13 годах.

[Horst Steiner]

Приказом по Военному Ведомству № 187 от 04.05.1909 г. нижним чинам артиллерии было установлено следующее огнестрельное оружие:
– Револьверы: фельдфебели, фейерверкеры и все прочие строевые и нестроевые нижние чины (за исключением разведчиков и обозных рядовых) полевой пешей и горной артиллерии, фельдфебели и фейерверкеры парковой артиллерии, все строевые и нестроевые нижние чины (за исключением за исключением разведчиков и обозных нижних чинов) конной и конно-горной артиллерии, трубачи управлений начальников артиллерии в корпусах, трубачи строевых частей пешей артиллерии, трубачи строевых частей конной артиллерии
– Карабины: разведчики и обозные рядовые полевой пешей и горной артиллерии, все строевые и нестроевые нижние чины парковой артиллерии кроме фельдфебелей и фейерверкеров, разведчики и обозные нижние чины конной и конно-горной артиллерии, нижние чины (кроме трубачей) управлений начальников артиллерии в корпусах, строевых частях пешей и конной артиллерии

То есть из этого приказа следует,что прислуга орудия(т.е не разведчики и обозные) вооружены только револьверами? Или я что-то не так понял?

[Шульц1972]

Из огнестрельного- именно так.

Сообщение отредактировал Шульц1972: 08 февраля 2018 - 21:01

[витманн]

Однако на существующих открытках, где запечатлена артиллерийская прислуга, они сфотографированы именно с карабинами. У обозных на прокат взяли? Или после начала массового производства карабинов был другой приказ?

[Егорыч]

То есть из этого приказа следует,что прислуга орудия(т.е не разведчики и обозные) вооружены только револьверами? Или я что-то не так понял?

 

Это в конной артиллерии. В пешей карабин.

[Егорыч]

Мой пост №3 относится к пулемётчикам. Прошу прощения, что ввёл в заблуждение.

[Шульц1972]

Я процитировал приказ, если вам больше нравятся открытки и невнимательные прочтения текста, что тогда поделаешь. Если найдётся приказ, регламентирующий ношение карабинов непосредственно нижними чинами расчетов орудий, не казачьей артиллерии, буду признателен.

Сообщение отредактировал Шульц1972: 09 февраля 2018 - 02:03

[витманн]

Давайте отделять теплое и мягкое. Приказ, приказом, а практика - практикой. Фото тоже брались не с потолка. Значит была такая практика. Кстати, на фото они часто изображены совсем без оружия, особенно, на позициях тяжелой артиллерии.
Реконструктор должен быть не стойким оловянным солдатиком из наставления или приказа, а идентичным реальному положению дел. Всегда считал, что именно для прояснения истины мы тут и общаемся, а приказы и самостоятельно почитать можно.

[Егорыч]

Я процитировал приказ, если вам больше нравятся открытки и невнимательные прочтения текста, что тогда поделаешь. Если найдётся приказ, регламентирующий ношение карабинов непосредственно нижними чинами расчетов орудий, не казачьей артиллерии, буду признателен.

 

Вы правы. А всему виной проклятые стереотипы.

[Horst Steiner]

Спасибо всем ответившим

[Parovoz]

 

– Револьверы: фельдфебели, фейерверкеры и все прочие строевые и нестроевые нижние чины (за исключением разведчиков и обозных рядовых) полевой пешей и горной артиллерии, фельдфебели и фейерверкеры парковой артиллерии, все строевые и нестроевые нижние чины (за исключением за исключением разведчиков и обозных нижних чинов) конной и конно-горной артиллерии, трубачи управлений начальников артиллерии в корпусах, трубачи строевых частей пешей артиллерии, трубачи строевых частей конной артиллерии
– Карабины: разведчики и обозные рядовые полевой пешей и горной артиллерии, все строевые и нестроевые нижние чины парковой артиллерии кроме фельдфебелей и фейерверкеров, разведчики и обозные нижние чины конной и конно-горной артиллерии, нижние чины (кроме трубачей) управлений начальников артиллерии в корпусах, строевых частях пешей и конной артиллерии          

 

Наиболее правильный ответ. Здесь, правда, не указано холодное оружие.

Вся артиллерийская прислуга в полевой артиллерии (как в конной, так и в пешей) вооружалась из огнестрельного оружия 3-линейными револьверами обр. 1895 г., а из холодного могла иметь либо кинжал-бебут, либо артиллерийскую шашку. По той простой причине, что бебуты стали поступать в войска с начала 1910-х, и к началу войны шашки удалось заменить ими далеко не полностью. Притом во время войны в бригады второй очереди, сформированные по мобилизации, стали выдавать из запасов что было, а были подчас даже совсем старые артиллерийские шашки обр. 1868 г. - большей кривизны и с несколько иным эфесом, чем у шашки 1881 г.

Винтовками со штыками с 1896 г. вооружалась всего одна категория артиллеристов - крепостная артиллерия. Более никакого оружия им не полагалось.

По поводу карабинов все сказано верно. Могу добавить, что по недостатку винтовок во время войны карабины у артиллеристов могли изыматься и передаваться в другие рода войск, прежде всего в пехоту.

[auche]

старые артиллерийские шашки обр. 1868 г.

Вам на фотографиях они попадались на Первую мировую или только в документах?
С уважением.

[Parovoz]

Мне они попадались как раз на фотографиях, поэтому я о них и упомянул.

[auche]

Мне они попадались как раз на фотографиях, поэтому я о них и упомянул.

OK!

[Parovoz]

Тут все просто. Приказ о введении бебутов в пешей артиллерии предусматривал перевооружение ими "по мере изготовления". До войны перевооружить успели далеко не всех, судя опять-таки по фотографиям. Ну а в войну со складов стали выгребать вообще все, что там было, и шашки обр. 1868 г. в том числе.  

Вот для примера персонаж, не вполне ясно, артиллерист ли (хотя бляха артиллерийская), но явно уже ПМВ, со старой шашкой.

 

ношение карабинов непосредственно нижними чинами расчетов орудий, не казачьей артиллерии

 

Вот этого фрагмента не понял, извините. У казаков карабинов не было никаких и никогда, разве только у пластунов в пулеметных командах и, возможно, в артиллерийских парках казачьей артиллерии (хотя последнее и не есть факт).

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Parovoz: 09 февраля 2018 - 22:00

[auche]

Тут все просто. Приказ о введении бебутов в пешей артиллерии предусматривал перевооружение ими "по мере изготовления". До войны перевооружить успели далеко не всех, судя опять-таки по фотографиям. Ну а в войну со складов стали выгребать вообще все, что там было, и шашки обр. 1868 г. в том числе.  
Вот для примера персонаж, не вполне ясно, артиллерист ли (хотя бляха артиллерийская), но явно уже ПМВ, со старой шашкой.

Да, да. по логике - так. Я как-то особо не акцентировался на этом. За фото спасибо.