Сообщений в теме: 18

[lanc]

О гимнастерках на 43г.
С ними ситуация обратная петлицам. Если цветные петлицы носят до 43г., то на гимнастерки обр.43 переходят все и моментально.
Хотя, в отличие от знаков различия, старая форма не отменяется, а прекращается ее выпуск, и она продолжает выдаваться до исчерпания складских запасов. Судя по хронике и фотографиям 2/3 рядового состава летом 1943 ходили в гимнастерках старого образца, а вот офицеры 80% в новых. Даже к концу 43г. встречается достаточно много гимнастерок обр.38г. среди рядовых и сержантов. К началу 44г. их уже мало.
Честно говоря не припомню, кто нибудь выходил на реконструкцию 43г. в гимнастерке 38г. с погонами?
Если и выходят, то мало. В этом году будет много мероприятий по 43г. и такая ф/о только добавит историчности.
Я не предлагаю вводить какие-то квоты или санкции, просто у кого есть возможность переделайте свою старую гимнастерку под погоны, а на 41-42 купите новую. Я так и сделаю.
P.S. Еще гимнастерки 38г переделывали под стоячий воротник. Но я не знаю как это делалось и боюсь запороть вещь.

[Саша Милосердная]

Есть фотографии в гимнастёрках с отложным воротником датированные 45годом в Берлине. отложной воротник спарывался и из него пошивали новый, под застёжку на крючках или пуговицах. Процесс описать?

[Alex3]

зачем морочится с гмнастерками - вот нашел фото - образец для подражания. если еще скомпелировать образ со знаменитыми фото с полкового смотра в немецких касках... думаю подразделение в таком прикиде будет смотреться значительно живописнее, чем в цветных петлицах в 42-м!

Прикрепленные изображения

• 

[lanc]

Вот только не надо извращать мои слова. Я писал о том, в чем ходило большинство л/с, а не о единичных покемонах, а они, как видим были всегда. На левой руке - это компас?
Фото 100% послевоенное.

[Alex3]

по-моему - часы на обоих руках - это только добавляет колорита образу.

по гимнастеркам - я собстно - не извращаю - но вот до чего можно дойти в поисках эксклюзива!

по петлицам и гимнастеркам ИМХО:
имеем отмену цветных знаков различия для действующей армии в августе 41, предполагаю, что и заготовка их прекращена (?), в тылы прекращена плановая замена обмундирования - по срокам носки.
мобзапас западных округов или утрачен или выдан в войска. источник цветных знаков различия - необнавленный мобзапас внутренних округов и кадровые части. к зиме 42-43 - должен быть полностью исчерпан. те более, что новое обмундирование поступает с уже нашитыми защитными знаками различия, а довоенные сроки носки гимнастерки - 6 месяцев(по шинели - другой вопрос).
срок перехода на гимнастерки со стойкой, как понимаю, - апрель 43, чисто теоретически - гимнастерки с отложным воротником - до октября (учитывая довоенные сроки носки..?)

[lanc]

Надо учитывать запас гимнастерок на складах. В первую очередь выдавались старые запасы. Где-то до июня-июля для рядовых.

Союзкиножурнал 70-71 за 1943 "Освобождение Киева" (3м02с)расчет орудия (5 чел) все с отложным воротником, командир - гимнастерка 38г переделанная в "стоечку". По пехоте качество хреновое - не поймешь. Там еще санитарка без погон чуть позже.

[шТурМ]

Вообще во многомиллионной армии военного времени можно много чего найти. Вот фото из книги Корниш "Курская битва". Если бы этих солдат выпустить на реконструкцию, чего доброго, за покемонов сошли бы. Интересно, на втором фото у бойца второго слева петлицы и погоны красные, или просто очень темно-зеленые?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Alex3]

не надо переоценивать запасы - дефицит всего во время войны.

[lanc]

выскажи свое мнение на июль 43г.

не надо переоценивать запасы - дефицит всего во время войны.

не надо переоценивать реконструкторов. еденицы перешьют гимнастерку под погоны.

[Красный финн]

Возник такой вопрос. При переходе на новые знаки различия в начале 1943 года это происходило в пределах одного воинского подразделения (роты) одномоментно? Или допускался разнобой? Но фото мне попадались бойцы в разных знаках различия, но ведь не факт, что они служили в одной части, например, такое фото могло быть сделано в госпитале.
В "Красной Звезде" от 31 января 1943 есть заметка, где недопустимость разношёрстности подчёркивается.

 

Готовим мероприятие по подвигу А.Матросова. Вообще, идеально было бы узнать, когда перешла на новые знаки различия его воинская часть (в составе 91-й отдельной Сибирской добровольческой бригады имени И. В. Сталина), но навряд ли возможно узнать такие подробности.

 

У кого есть какие соображения? Только желательно, с документами.

Сообщение отредактировал Красный финн: 09 января 2018 - 20:49

[KursanT]

Может не совсем по теме: но читал воспоминание одного фронтового(?) генерала, что в начале 1943 он прилетел в Москву по каким-то делам.

Он и его офицеры были удивлены встречавшим им людям в погонах и сначала вообще думали не диверсанты/шпионы ли это, т.к. у них никто о приказе про погоны ещё ничего и не слышал.

[Саша Милосердная]

Здравствуйте, окончательный переход на новые знаки несколько раз переносился, и в тыловых частях в итоге затянулся до середины лета, пропишите в рамках одного подразделения одинаковые знаки различия, допустимо носить старые петлицы с погонами.

В рамках одной части-подразделения , должно было быть - да, но, если в подразделении погоны еще не выдали, а пополнение пришло уже с погонами, то мог быть разнобой, на фото чаще бойцы еще в петлицах, а командиры уже с погонами.

ТК переход на новые знаки различия затянулся из-за нехватки, до лета бардак был изрядный, даже комнач состав носил и погоны и петлицы одновременно.

Шинельными петлицами обеспечили лишь осенью, поэтому, если уже погоны появились то носили их или с пустым воротником или со старыми шинельными петлицами и очень редко нашивали вместо окантованных петлиц нового образца, старые полевые гимнастерочные, о пуговицах на петлицах вообще речи не идет

[Красный финн]

То есть допускалось нарушение приказа НКО, где прямо говорилось об одномоментном переходе?

Про шинельные петлицы - ценно, нигде не нашёл информации о дате их появления в войсках.

Сообщение отредактировал Красный финн: 09 января 2018 - 21:05

[Тунгус]

 

Возник такой вопрос. При переходе на новые знаки различия в начале 1943 года это происходило в пределах одного воинского подразделения (роты) одномоментно? Или допускался разнобой? Но фото мне попадались бойцы в разных знаках различия, но ведь не факт, что они служили в одной части, например, такое фото могло быть сделано в госпитале.
В "Красной Звезде" от 31 января 1943 есть заметка, где недопустимость разношёрстности подчёркивается.

 

Готовим мероприятие по подвигу А.Матросова. Вообще, идеально было бы узнать, когда перешла на новые знаки различия его воинская часть (в составе 91-й отдельной Сибирской добровольческой бригады имени И. В. Сталина), но навряд ли возможно узнать такие подробности.

 

 

 

Про мероприятие говорить рано

 

Приказ о переходе подписан 6 января 1943 года 

В середине и конце февраля в войсках мог быть полнейший разнобой.

Сообщение отредактировал Тунгус: 09 января 2018 - 21:38

[jagd60]

По Матросову даже и думать ничего-погон там не было.Смотрите фото боев под Невелем и Великими Луками-ни одного бойца или командира в погонах. Там не до них было. Так что, не выдумывает велосипед с целью облегчить допуск на мероприятие тем, кому лень погоны на петлицы перешивать,и ли шлевки спарывать, а выставляем в требованиях только петлицы защитного цвета.

[Тунгус]

По Матросову даже и думать ничего-погон там не было.Смотрите фото боев под Невелем и Великими Луками-ни одного бойца или командира в погонах. Там не до них было. Так что, не выдумывает велосипед с целью облегчить допуск на мероприятие тем, кому лень погоны на петлицы перешивать,и ли шлевки спарывать, а выставляем в требованиях только петлицы защитного цвета.

 

Да вопрос стоит не в этом - перешивать не перешивать.

 

Вопрос стоит - нашивать погоны или нет, бо более 95% будущих участников пошиты по обр. 1935 года (то бишь без погон).

[jagd60]

Зачем нашивать то, чего там не было? И у рядовых и у младшего и у среднего комсостава там погон не было. Только петлицы защитные, либо вообще без ничего на шинелях.

Сообщение отредактировал jagd60: 09 января 2018 - 21:53

[Красный финн]

По Матросову даже и думать ничего-погон там не было.Смотрите фото боев под Невелем и Великими Луками-ни одного бойца или командира в погонах. Там не до них было.

Вопрос не в том, до них, или не до них. Приказали бы - и перешили. Потом, не всегда ясно, когда именно сделано то или иное фото, а тут важна точность, ибо с момента начала перехода на погоны не прошло ещё и месяца.

Не совсем ясно, о какой именно операции речь. Если об этой: https://ru.wikipedia...ельная_операция

так она в январе закончилась, и там погон не могло быть в принципе.

[LOCO]

Вот работники разведывательного отделения штаба 2 танкового корпуса. Разнобой в пределах одного отдела. Причем младший офицер уже достал себе погоны - а старшие еще не успели.

Про прилет в Москву и неожиданные погоны на встречающих  - в мемуарах Рокоссовского.

Прикрепленные изображения

•