Кстати, вот вам немного ехидный ребус.
На предыдущих "Моторах Войны" была реконструкция с участием "Ха-Го". На грядущих планируется то же самое, причем число танков с большой долей вероятности вырастет до двух. И потенциально объем обломков позволяет 1-2 машины еще "поднять". Прикол в том, что танки вообще с Шумшу, и рано или поздно реконструкция последнего сражения Второй мировой состоится.
А теперь собственно подколка. Вот так выглядели бронебойщики 101 СД:
http://waralbum.ru/w...011/08/3333.jpg
Ну и общий вид 101 СД примерно им соответствует.
Шаблон у любителей стандартов не порвется?
Бои на Курильских островах
#1
Отправлено 13 апреля 2013 - 13:33
#2
Отправлено 13 апреля 2013 - 15:04
Ну согласитесь.....что лозунг Коллега Таранов..... ВСЕ ДЛЯ ФРОНТА,ВСЕ ДЛЯ ПОБЕДЫ для этих людей был не просто лозунгом, они (дальневосточники) действительно ходили по 4–5 лет в одной смене белья ...или Вам такие воспоминания не попадались.....и многие «новую» технику увидили только по прибытию частей с запада......или для Вас это тоже новость......
Странный у Вас последний пост.....очень странный
Простите писал с телефона а он что то все дублирует
Сообщение отредактировал Сапер71: 13 апреля 2013 - 15:07
#3
Отправлено 13 апреля 2013 - 16:25
1
Кстати, вот вам немного ехидный ребус.
На предыдущих "Моторах Войны" была реконструкция с участием "Ха-Го". На грядущих планируется то же самое, причем число танков с большой долей вероятности вырастет до двух. И потенциально объем обломков позволяет 1-2 машины еще "поднять". Прикол в том, что танки вообще с Шумшу, и рано или поздно реконструкция последнего сражения Второй мировой состоится.
А теперь собственно подколка. Вот так выглядели бронебойщики 101 СД:
http://waralbum.ru/w...011/08/3333.jpg
Ну и общий вид 101 СД примерно им соответствует.
Шаблон у любителей стандартов не порвется?
На острове Шумшу было 60 танков 11-го танкового полка, на острове Парамушир 17 танков 11-го танкового полка. Помимо этого на Курильских островах имелись еще две японские танковые роты. Это были легкие танки 2595 "Ха-го" и средние "Чи-ха" и "Шинхото Чи-ха". Десант на остров Шумшу был высажен утром 18 августа. В 6 часов 20 японских танков и до батальона пехоты пытались сбить десантников с высот 165 и 171. Им удалось отбросить десантников на 300 метров, но потеряв до 15 танков и около 100 солдат, японские части перешли к обороне. В 14 часов японские части вновь контратаковали десант 138-го стр. полка (101 стр. див), батальона морской пехоты и сводной роты пограничников силами двух батальонов пехоты и 18 танками. Японские танки встретили огнем противотанковых ружей и гранатами бойцы роты ст. лейтенанта С.М. Иноземцева. Сам ст.лейтенант подбил два танка, но погиб. Парторг роты противотанковых ружей ст.сержант Черепанов подбил два танка, но третий японский танк вел огонь по пехоте и тогда Черепанов бросился со связкой гранат под танк, уничтожил его, но сам погиб. Мл. сержант Г.Баландин сжег два танка, а когда у него вышло из строя противотанковое ружье он бросился с гранатами под третий и подорвал его вместе с собой. Мл. сержант Султанов вскочил на броню и через смотровую щель уничтожил экипаж этого танка. По одному японскому танку гранатами уничтожили краснофлотец И.В. Зяблинцев (вместе с экипажем), ефрейтор пограничник Бейсенбай Мухамеджанов и офицер управления 101 стр.д. ст.л-т С.А.Савушкин. Несколько танков было уничтожено прямыми попаданиями кораблей артиллерийской поддержки десанта. Группа матросов-тихоокеанцев во главе со ст.матросом И.И. Дерзновенко устранили повреждения одного из оставленных экипажем японском танке и использовали его в бою против пехоты противника. То же сделал и рядовой 302-го стр.п. Г.В.Смолин. Бывший механик по ремонту автомобилей и тракторов отремонтировал японский танк и с двумя бойцами на танке воевал против японцев. Однако наши бойцы не зная, что танк трофейный подбили его, но все члены нового экипажа остались живы.
Японское командование не сумев достичь успеха при штурме высоты 171, бросило в бой в р-не высоты 165 колонну из 20 танков с целью обхода левого фланга и удара с тыла по частям десанта. Высоту оборонял отдельный взвод моряков старшины А.П.Белова. Попытка атаковать взвод пятью танками по пологому склону высоты была неудачна. Два танка подбил пехотинец-бронебойщик (погиб), а третий лично Белов. Два уцелевших танка и ещё один присоединившийся к ним прорвались к позициям передового отряда второго эшелона десанта шедших на помощь к высоте. Один танк гранатами подбил лейтенант Логинов, а другой ефрейтор М.П. Жвакин.
Несколько танков двигались по дороге зажатой между склоном сопки и болотом к высоте 171 с целью просочится в наш тыл. В бой с этими японскими танками вступило шесть подрывников морских пехотинцев (остальные моряки группы подрывали японские доты). Пятеро были ранены, а шестой контужен. Головной танк связкой гранат подорвал техник-лейтенант А.М. Водынин, второй танк пошел на Водынина и тот взяв противотанковую мину подорвал танк вместе с собой. Третий танк пытался подорвать миной ст. сержант Иван Кобзарь, но был убит пулеметной очередью из танка прямо перед гусеницами. Японский танк опасаясь подрыва резко затормозил и свернул в сторону, но в него врезался идущий следом танк. Шедший впереди танк перевернулся, а второй взорвался. Дорога теперь была блокирована, но танки нашли проход между болотом и дорогой. Под пятый танк с фугасом и детонатором бросился мл. серж. С.Рындин. К шестому танку с миной бросился старшина 2-й статьи П.Бабич, но танк резко развернулся и сбил с ног старшину. Мина взорвалась и танк был повреждён, а старшина контужен. Седьмой танк подорвал ст.матрос М.Власенко. Бабич и Власенко чудом остались живы. Более 40 японских танков были подбиты в этом бою включая и танк командира 11-го танкового полка. Остальные танки острова Шумшу достались в трофеи 23 августа. Всего в боях за острова до 31 августа было уничтожено 18 и захвачено 70 танков.
Сожалею материал писал давно и возможно, что-то в деталях можно уточнить ещё подробнее. Но в целом в принципе выбирайте сами в какой форме хотите в такой и жгите японские танки.
#4
Отправлено 13 апреля 2013 - 16:44
Странный у Вас последний пост.....очень странный
А Вы можете объяснить свой пост?
Начинаете зачем-то в бронебойщиков показывать. Не нравятся бронебойщики - вот вам морские пехотинцы
http://waralbum.ru/w...011/08/2222.jpg
http://waralbum.ru/w...1/04/2-shum.jpg
http://i067.radikal....b32ad7579d6.jpg
Не нравятся морпехи - есть простая пехота
http://s60.radikal.r...28f4ebec1b3.jpg
По поводу не видевших новую технику до прибытия частей с Запада - давайте без заламывания рук. Через Петропавловск-Камчатский шел один из каналов ленд-диза. Там даже танки были в товарных количествах. Другое дело, что доставлять их на острова было нечем. А так вообще у курильского десанта, помимо "Комсомольцев", были на вооружении американские хальфтраки, остатки одного до сих пор там лежат. Ну и с нашим оснащением без заламывания рук. Начиная со второй половины 1944 года камчаткие части массово оснащались новыми образцами стрелкового вооружения. ППШ была оснащена четверть от всего десанта.
Ну самого главного-то не увидели. Некоторые бойцы и офицеры не то что в гимнастерках с воротниками и халхинголках, а в таких комбинациях, что глаза на лоб лезут. Гимнастерка с воротником и погонами и...каска М1. Или офицер в американской куртке. Или еще какая веселая комбинация. В таком виде они и воевали.
Сожалею материал писал давно и возможно, что-то в деталях можно уточнить ещё подробнее. Но в целом в принципе выбирайте сами в какой форме хотите в такой и жгите японские танки.
Лучше этот материал потереть
Там было 64 танка в 11 ТП и 16 ка-ми у моряков. Уничтожено 24 (7 утром и 17 днем), и совсем не так, как это расписано. Там такой перепев Моцарта, что мама мия...
#5
Отправлено 13 апреля 2013 - 17:07
Кстати а "там" это где? на каком из двух островов?
Сообщение отредактировал военный мастер: 13 апреля 2013 - 17:08
#6
Отправлено 13 апреля 2013 - 17:30
Тема создавалась для прояснения некоторых моментов перехода РККА на зеленые петлицы в 1941 году и в дальнейшем переросла в Выяснение ситуации с переходом уже на "новую форму" обр 1943 и все это было расказано об ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ на советско-германском фронте......А главная мысль была в том что на мероприятиях по празднованию ЮБИЛЕЙНЫХ мероприятий по 1943 году, которые будут проходить в 2013 году...... обяснить, некоторой части реконтрукторов о не умесности МАССОВОГО ношения элементов формы образца 1941 года все это делается для получения единообразия в мероприятиях и частичному искореннеию ПОКЕМОНОВ.....Вы же на еденичных примерах, "спец частей" (танкисты, разведчики, связисты , морпехи и бог знает кто ещё ) пытаетесь ДОКАЗАТЬ ОБРАТНОЕ, хотя с Вами уже согласились что...Да, исключения были , ДА, отклонения от приказа об ношении новой формы, БЫЛИ....НО ВЫ с маниакальным упорством( приводя еди ничные фото/примеры) пытаетесь высмеять желание коллег привести форму реконструкторов участвующих по мероприятия по 1943 году к однообразию согласно приказам того времени.....
Ваши примеры по Дальневосточным солдатам историчны спору нет .....но ведь речь изночально не оних шла.....Да тема военных действий на Дальном востоке еще ждет своих иследователей и в облости формы тоже
Такое ощущение складывается что Вы за разношерстные подразделения покемонов, и пытаетесь это пропагондировать
Это мое личное мнение...которое сложилось от прочтения Ваших постов...
Ни в коей мере не хочу обидеть Вас просто так как то получается...Буду искренно рад если я заблуждаюсь
#7
Отправлено 13 апреля 2013 - 17:58
Мое мнение я неоднократно повторял. На небольших реконструкциях лучше обойтись без "неуставщины", на больших мероприятиях небольшой процент "неуставщины" допустим.
Тема сама по себе провокационная. Некоторые ее участники пытаются навязать мнение, что неуставщина крайне единична и бытовала в тылу. Это вранье и провокация. Попытки прыгать по другим родам войск больше напоминают замысловатые движения ужа на сковородке. Было, во всех родах войск, и на первой линии, и в тылу.Не так, чтобы это было сильно заметно на общем фоне, но примеры находятся, и легко.
И тему сочетания погон с воротниками поднимал не я, а автор темы. Пример 101 СД как раз в рамках этой темы и приведен. Причем в данном случае разношестные подразделения - не покемонство, а суровая действительность. На Сахалине то же самое происходило, там совсем дичь была. 214-я танковая бригада с Т-34-85 и... Т-26. И такой же разнобой в форме, причем настолько хорошо видимый, что от этого уже не денешься никак.
А так вообще все на усмотрение организаторов. Историческая подоснова есть, дальше путь думают сами. Свое мнение я высказал.
Эта статья почти 10 лет назад написана, на основе разных напечатанных источников. Вполне возможно, что там много неточностей, но суть в том, что танки подбили не только из ПТР, но и пехотинцы, морские пехотинцы и пограничники - так, что можно в любом виде с ними бороться. Если есть ссылка на какие-то более точные материалы, то буду признателен.
Кстати а "там" это где? на каком из двух островов?
Самопиариться не очень красиво, но на нынешний момент самый достоверный материал - моя статья в журнале Rolling Wheels, №2. Так уж получилось, что по Курилам я поднял тысячи полторы страниц документов в ЦАМО, плюс на Курилах в общей сложности провел 4 месяца. Оттопал места боев своими ногами.
По документам там полно подводных камней. 17 танков - это армейский отчет, он не учитывает утренних танков. И наоборот, флотский отчет упоминает атаку 4-й роты капитана Ито на "Ха-го", которых потерял там 7 танков, но не упоминает дневную атаку основных сил 11 ТП. Плюс многое становится понятно только на месте. Десант действительно хотели обойти, но с левого склона Малой высоты их встретили бронебойщики и морпехи, как раз Бабич и остальные "подрывники" там и были. В итоге японцы ломанулись в банзай-атаку между двух высот, танков 10 перестеляли из ПТР-ов. Башни на дуршлаги похожи, все корпуса горелые и со следами подрыва боеукладок, у пары башни снесло.
P.S. Там - это на Шумшу. На Парамушире сидели Ка-Ми, пролив они переплыли, но в боях не участвовали.
Сообщение отредактировал Taranov: 13 апреля 2013 - 18:06
#8
Отправлено 13 апреля 2013 - 18:34
По форме одежды: единый стандарт в небольших мероприятиях можно выдержать - вот к примеру 2-я Ударная в Рогавке в апреле 2013 (более 100 красноармейцев и командиров) - все в Красной Армии в петлицах защитных, но даже там не всё в форме гладко. Уже вошло в норму не только неправильное ношение снаряжения или его отсутвие в отдельных вещах, хотя в принципе это не страшно, но и специфическая особенность ношения на ватниках пуговиц и контр-погончиков под погоны, которые по лени на 1942 год реконструкторы часто не спарывают, а как вы понимаете таких элементов ещё просто небыло, хотя отрезать это пара минут. На больших мероприятиях такие мелкие детали просто не отследить, так как в принципе единицы вообще этим (отслеживанием и контролем) в реконструкции занимаются и только силой собственного авторитета могут как-то воздействовать на нарушителей и что-то поменять, заменить или отпороть. Вот к примеру 28 апреля в Питере (Красный Бор) реконструкция по апрелю 1943 года - как тут быть, когда погоны уже ввели, петлицы отменили, а на Ленфронте на новое летнее обмундирования ещё не перешли. В итоге защитные петлицы на гимнастёрках с отложным воротником и погоны на плечах или вообще без них - вполне допустимо.
#9
Отправлено 13 апреля 2013 - 21:18
Есть данные, какой японской в/ч принадлежали "Морские танки"?Там было 64 танка в 11 ТП и 16 ка-ми у моряков.
А на "Моторах войны" в этом году, насколько я знаю, будет сновам реконструкция эпизода боёв на Халхин-Голе. До Курил нам пока далеко...
Сообщение отредактировал Канонир: 13 апреля 2013 - 21:21
#10
Отправлено 13 апреля 2013 - 22:19
Шумшу пока рановато. Да и я себе заказал уже серо-стальную форму заказал, и даже панамку
#11
Отправлено 13 апреля 2013 - 23:58
Ну самого главного-то не увидели. Некоторые бойцы и офицеры не то что в гимнастерках с воротниками и халхинголках, а в таких комбинациях, что глаза на лоб лезут. Гимнастерка с воротником и погонами и...каска М1. Или офицер в американской куртке. Или еще какая веселая комбинация. В таком виде они и воевали.
И где там каска М1?
Офицеров - два и оба в шинелях.
#12
Отправлено 14 апреля 2013 - 01:39
#13
Отправлено 14 апреля 2013 - 21:27
На чём ездить-то будете? Есть соответствующая техника?Да и я себе заказал уже серо-стальную форму заказал, и даже панамку
У них только "поплавки" Ка-Ми тип 2 были?51 и 52 отряды береговой обороны там были.
#14
Отправлено 15 апреля 2013 - 17:56
На чём ездить-то будете? Есть соответствующая техника?
Загадывать не будем заранее, но Т-38 могут быть. В идеале БА-3М и Т-26, но тут как получится.
У них только "поплавки" Ка-Ми тип 2 были?
Из брони - да.
Сообщение отредактировал Taranov: 15 апреля 2013 - 17:59
#15
Отправлено 15 апреля 2013 - 19:54
Судя по набору - техника из Кубинки? Лучше бронеавтомобиль. Позже скажу почему.Загадывать не будем заранее, но Т-38 могут быть. В идеале БА-3М и Т-26, но тут как получится.
#16
Отправлено 15 апреля 2013 - 23:35
А так вообще для обсуждения темы лучше отдельно ее создать, тут про униформу разговор.
#17
Отправлено 16 апреля 2013 - 21:18