Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Офицерская сумка (планшет) РИА


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 БелыйРус

БелыйРус

    Майор

  • Пользователь
  • 1 427 сообщений
  • Город:Воронеж

  • СОГМП

Отправлено 15 января 2018 - 13:06

Господа, интересует вопрос по офицерской сумке РИА. Мне известна стандартная (распространенная на реконструкциях) кожаная. Сегодня случайно наткнулся на Лейбштандарте на сумку иного вида (внешне похожую на ленд-лизовский планшет времен ВОВ. С двумя кнопками на верхней крышке). А были ли какие ещё варианты? Может, эрзац брезентовый на конец ПМВ или индпошив? Пожалуйста, просветите по сему вопросу.

 

img_6863.jpg img_6864.jpg img_6865.jpg


  • 0

#2 Brand

Brand

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 491 сообщений
  • Город:Москва

  • 4.SS-Pol.Div.
  • 45.J.R.

  • Марковский полк

Отправлено 15 января 2018 - 13:22

На американский похож ....

Первый образец.

������� � ���� 3.jpg ������� ����� 1.jpg ������� ����� 2.jpg post-23-1133359833.jpg
Еще один.

October09_1324.jpg October09_897.jpg October09_896.jpg ...October09_895.jpg


  • 1

#3 БелыйРус

БелыйРус

    Майор

  • Пользователь
  • 1 427 сообщений
  • Город:Воронеж

  • СОГМП

Отправлено 15 января 2018 - 13:25

Да. Это именно первый образец. Его я видел. Вещь - добротная и шикарная. Интересны иные варианты.

На американский похож ....


Ну да. По лендлизу в ВОВ внешне сержантские похожи.
А я ищу какую-то информацию по индпошиву или эрзацу (не из кожи). Может, какие приказы, упоминания и тд
  • 0

#4 Brand

Brand

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 491 сообщений
  • Город:Москва

  • 4.SS-Pol.Div.
  • 45.J.R.

  • Марковский полк

Отправлено 15 января 2018 - 13:40

dec12_8107.jpg dec12_8108.jpg f816cc1581ba.jpg


  • 1

#5 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 470 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 15 января 2018 - 13:43

Вот опять вопрос по полевой сумке, а в итоге оказывается о планшете(палетке) вы хоть определитесь с названием темы прежде, чем её открывать...



На американский похож ....

Фурнитура похожа, а литеру i отменили на планшетах в 1930году
  • 0

#6 Brand

Brand

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 491 сообщений
  • Город:Москва

  • 4.SS-Pol.Div.
  • 45.J.R.

  • Марковский полк

Отправлено 15 января 2018 - 13:44

Некожаные не видел.


  • 0

#7 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 470 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 15 января 2018 - 13:44

Ну да. По лендлизу в ВОВ внешне сержантские похожи.
А я ищу какую-то информацию по индпошиву или эрзацу (не из кожи). Может, какие приказы, упоминания и тд

да причем тут сержантская сумка, если по ссылке палетка для карт... они и в 30-е года примерно такие же были на кнопках, да, и где вы видели сержантские сумки на кнопках? кроме как на сумке обр 1947 года для милиции не припомню


  • 1

#8 БелыйРус

БелыйРус

    Майор

  • Пользователь
  • 1 427 сообщений
  • Город:Воронеж

  • СОГМП

Отправлено 15 января 2018 - 13:48

да причем тут сержантская сумка, если по ссылке палетка для карт... да и где вы видели сержантские сумки на кнопках? кроме как на сумке обр 1947 года для милиции не припомню

Согласен. Ошибся в терминах. Хорошо. Интересуют как сумки, так и палетки. Так правильнее?
  • 0

#9 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 470 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 15 января 2018 - 13:59

Согласен. Ошибся в терминах. Хорошо. Интересуют как сумки, так и палетки. Так правильнее?

Вы не в терминах ошиблись, а всё в кучу смешали, ПМВ и Ленд-Лиз, полевые сумки сержантские и офицерские, планшеты для карт... так, как-будто не в ответе заинтересованы, а просто так спрашиваете...

Вы всё брезент не можете пристроить?...


  • 3

#10 БелыйРус

БелыйРус

    Майор

  • Пользователь
  • 1 427 сообщений
  • Город:Воронеж

  • СОГМП

Отправлено 15 января 2018 - 14:35

Нет кожи для пошива. Есть брезент. Карту можно и в сапоге таскать, но хотелось бы положенную под неё вещь на ремень. Потому и спрашиваю. А будет сие сумка или палетка или какая ещё планшетка - разницы особой нет. Лишь бы на эпоху 1918-1919 гг

Сообщение отредактировал БелыйРус: 15 января 2018 - 14:36

  • 0

#11 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 470 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 15 января 2018 - 15:09

(3).jpg (4).jpg (5).jpg (1).jpg (2).jpg (7).jpg (8).jpg (9).jpg (10).jpg (11).jpg (12).jpg (13).jpg (14).jpg


  • 1

#12 Attila Magyar

Attila Magyar

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 286 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • 1ПГАПП

Отправлено 15 января 2018 - 16:48

у немцев тоже есть вариант.

ecDlB3AQENg.jpg

 

 


  • 0

#13 БелыйРус

БелыйРус

    Майор

  • Пользователь
  • 1 427 сообщений
  • Город:Воронеж

  • СОГМП

Отправлено 15 января 2018 - 17:29

у немцев тоже есть вариант.

А материал изготовления? Импортные на эпоху, естественно, также интересны.
  • 0

#14 Attila Magyar

Attila Magyar

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 286 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • 1ПГАПП

Отправлено 16 января 2018 - 12:55

А материал изготовления? Импортные на эпоху, естественно, также интересны.

скорее всего кожаные как и все остальное. Немцы консервативны. Но. Я такой вариант живьем не видел. Я даже не знаю немецкого ли они производства. В документах ничего нет.


  • 0

#15 Parovoz

Parovoz

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 743 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 16 января 2018 - 13:24

Возможно, для того, чтобы не таскать штатную сумку, довольно громоздкую и тяжелую, могли покупать вот такие облегченные и уменьшенные палетки, куда и поместится только карта-двухверстка или кроки с пометками. А офицерам, которые по должности ниже ротного командира, больше и не надо. Все равно ведь вся экипировка за свой счет.


Сообщение отредактировал Parovoz: 16 января 2018 - 13:24

  • 0

#16 витманн

витманн

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 164 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 16 января 2018 - 15:55

Вот образец упрощенной сумки. Снимок ноября 1917 года. Василий, который с усами, выпускник Казанского военного училища, Михаил - Горийская школа прапорщиков пехоты, вот на него этот неуставной образец и надет.

Прикрепленные изображения

  • P3030367 - копия.JPG

  • 0

#17 Grebenec

Grebenec

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 605 сообщений
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 17 марта 2018 - 22:19

Вот такую сумку продавали. Ремни откуда на ней сзади? 

4293433518.jpg 4293433520.jpg 4293433551.jpg


  • 0

#18 Parovoz

Parovoz

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 743 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 19 марта 2018 - 15:57

В смысле "откуда"? Были петли с кольцами, кольца кому-то понадобились.


  • 0

#19 KursanT

KursanT

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 332 сообщений
  • Город:Питер

  • КВИР "Доброволец"

Отправлено 19 марта 2018 - 16:36

Возможно, для того, чтобы не таскать штатную сумку, довольно громоздкую и тяжелую, могли покупать вот такие облегченные и уменьшенные палетки, куда и поместится только карта-двухверстка или кроки с пометками. А офицерам, которые по должности ниже ротного командира, больше и не надо. Все равно ведь вся экипировка за свой счет.

Для начала стоит задаться вопросом, что же такого содержит в себе сумка и что из этого "ненужное" и "лишнее". Карандаши, резинка? Нет они и с палеткой нужны. 

Линейка? Компас? Как видим нужны и они. Что же выкинуть то можно? Просто носить меньше карт? Ну это немного не от того зависит то...

А палетка с целлюлоидом та ещё вещь в плане удобства и надёжности. Есть немецкая - не впечатлила.

По наставлениям в немецкой армии на ВВ2 полноценный планшет шёл даже тем, кому с ним и носить было особо нечего (ком. расчётов и отделений, связисты и дальномерщики). 


  • 0

#20 Parovoz

Parovoz

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 743 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 19 марта 2018 - 19:09

 

По наставлениям в немецкой армии на ВВ2 полноценный планшет шёл даже тем, кому с ним и носить было особо нечего

 

С мерками Второй мировой к Первой надо подходить очень аккуратно. Равно как и с мерками германской армии к русской. Ни к чему хорошему такие аналогии обычно не приводят.

Ежели мы обратимся к истории вопроса, то узнаем, что до 1912 г. офицерская сумка официально полагалась далеко не всем офицерам. Присвоена она была как обязательный предмет офицерам кавалерийских, казачьих и конных жандармских частей, и как необязательный - генералам и их адъютантам, офицерам Генерального штаба, Корпуса военных топографов, инженерных войск и артиллерии. То бишь тем, кому по должности нужно таскать много карт, да и не только карт. Поэтому сумка обр. 1889 г. была достаточно большой и тяжелой. С появлением в 1912 г. офицерского снаряжения общего образца в его комплект вошла и новая сумка, каковая вместе со снаряжением была присвоена всем вообще офицерам всех родов оружия при походной форме. Причем сумка обр. 1912 г. была даже более громоздкой и тяжелой, в том числе из-за наличия вкладыша. Именно ее, если так можно выразиться, избыточная емкость вкупе с большими размерами и весом привели к массовому ношению пехотными офицерами облегченных сумок и планшетов - им и нужны-то всего двухверстка и/или кроки да пара карандашей с ластиком. Компас при этом могли носить (и носили) на руке, на компасе системы Адрианова ушки сделали именно для этого.

Да и на фото офицерские сумки встречаются крайне редко. Вот три снимка, причем прапорщик в белом кителе и папахе - на японскую кампанию. НА ПМВ у обоих офицеров сумки произвольные, притом у одного именно планшетка.

Прикрепленные изображения

  • 0_03.jpg
  • 0_02.jpg
  • 0_04.jpg

  • 2