Перейти к содержимому


Фотография

Смертность в лагерях


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 177

#161 flakman

flakman

    Призывник

  • Новичок
  • 1 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 28 Ноябрь 2017 - 16:02

Немного вмешаюсь в ваш диалог:
 

 

Вы знаете достоверно.предел этого "огромное количество". Если знаете достоверно, то напишите, если полный инфы нет и количество "дохрена", то домыслы писать не надо..На ваш вопрос, естественно, ведь вы привели общие потери погибших граждан СССР. Перешедшие на сторону врага оставались гражданами СССР и тут ваша попытка зайти с этой стороны несостоятельна.

 

Давайте лучше определимся по оказанию квалифицированной медицинской помощи военнопленным. Я лично считаю, что со стороны Германии единичные проявления гуманизма некоторыми военнослужащими рейха, нельзя считать в масштабе общего оказания. Если со стороны СССР документально  закреплён пункт о квалифицированной медицинской помощи и требует, в случаи необходимости оказания помощи военнопленному, доставить его в ближайший госпиталь. Это постановление правительства СССР, со стороны Германии такого нет, но есть рекомендации привлекать для этого медицинских работников из состава военнопленных. Надо ответить на несколько вопросов, была ли нехватка таких специалистов, каким образом происходил завоз медикаментов, если он был вообще, были ли в лагерях оборудованы операционные для серьёзных операций, и если да то первое за специалистов хирурги и т.д. Да и вообще если проводились серьёзные операции то где, везли военнопленного в немецкий госпитал?. Возможно именно здесь мы найдем "человеческий" гуманизм немцев.

 

ОКАЗАНИЕ КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ВОЕННОПЛЕННЫХ
СССР - ДА закреплено право на оказание квалифицированной медицинской помощи за каждым военнопленным. Постановление СНК СССР № 1798-800с

 

Германия -

 

Германия подписывала Женевскую конвенцию о содержании военнопленных, СССР- нет. Поэтому немцам никакие постановления не нужны.

статья 14 и 15
 

Каждый лагерь имеет лазарет, в котором военнопленные обслуживаются во всех необходимых случаях. Всем заразным больным предоставляются изоляторы. Издержки по лечению, включая временное протезирование, возлагаются на державу, содержащую пленных.

Воюющие стороны обязаны по просьбе заключенного дать ему официальное разъяснение о роде и длительности его заболевания, как и о принятых против этого заболевания мерах.

Предоставляется воюющим сторонам путем особых соглашений разрешить друг другу удерживать в лагерях врачей и санитаров для обслуживания их пленных соотечественников.

Пленные, тяжело больные или же состояние коих требует необходимого и притом значительного хирургического вмешательства, должны быть за счет державы, содержащей пленных, помещены во всякого рода пригодные для этого военные и гражданские учреждения.

Медицинские осмотры военнопленных должны производиться не менее одного раза в месяц. Они проверяют общее состояние здоровья и чистоты и устанавливают признаки заразных болезней, особенно туберкулеза и венерических заболеваний.

Ну, конечно, вы скажите, что Германия не соблюдала конвенцию в отношении советских пленных... Вот здесь то и возникает главный вопрос, а всегда ли и полностью соблюдалось вот это вот постановление СНК? С такой смертностью среди немецких пленных, сдается, что нет.

 



#162 sindrom

sindrom

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 398 сообщений
  • Город:Энгельс

Отправлено 28 Ноябрь 2017 - 16:11

У Шрайта в итоге о погибших в плену:

 

- РККА  около 60%

- Вермахт около 40%

Всё правильно. Привёл каюсь основываясь на наши данные. Кстати в материале Военнопленные в СССР 1939-1956 возможно есть объяснение такой разницы. На мой взгляд наши данные точней, ибо шёл учёт пленных на местах, а вот с немецкой стороны в потери возможно включены все кто пропал без вести. Давайте углубимся в изучение этого вопроса, причины разницы цифр. 

 

Немного вмешаюсь в ваш диалог:
 

Германия подписывала Женевскую конвенцию о содержании военнопленных, СССР- нет. Поэтому немцам никакие постановления не нужны.

статья 14 и 15
 

Каждый лагерь имеет лазарет, в котором военнопленные обслуживаются во всех необходимых случаях. Всем заразным больным предоставляются изоляторы. Издержки по лечению, включая временное протезирование, возлагаются на державу, содержащую пленных.

Воюющие стороны обязаны по просьбе заключенного дать ему официальное разъяснение о роде и длительности его заболевания, как и о принятых против этого заболевания мерах.

Предоставляется воюющим сторонам путем особых соглашений разрешить друг другу удерживать в лагерях врачей и санитаров для обслуживания их пленных соотечественников.

Пленные, тяжело больные или же состояние коих требует необходимого и притом значительного хирургического вмешательства, должны быть за счет державы, содержащей пленных, помещены во всякого рода пригодные для этого военные и гражданские учреждения.

Медицинские осмотры военнопленных должны производиться не менее одного раза в месяц. Они проверяют общее состояние здоровья и чистоты и устанавливают признаки заразных болезней, особенно туберкулеза и венерических заболеваний.

Ну, конечно, вы скажите, что Германия не соблюдала конвенцию в отношении советских пленных... Вот здесь то и возникает главный вопрос, а всегда ли и полностью соблюдалось вот это вот постановление СНК? С такой смертностью среди немецких пленных, сдается, что нет.

Не всегда конечно, всегда присутствует человеческий фактор. Но можно ли утверждать, что немецких военнопленных умышленно уничтожали? Есть документальные данные по первым годам, когда была большая смертность. Выезжали комиссии/на места, которые выявляли проблемы и они решались, виновные наказывались. Тоесть прослеживается явная линия по работе с военнопленными, решение вопросов улучшения, предотвращения и т.д

Прикрепленные изображения

  • Kristian_Shtrayt_Oni_nam_ne_tovarischi-8.jpg
  • Kristian_Shtrayt_Oni_nam_ne_tovarischi-319.jpg

Сообщение отредактировал sindrom: 28 Ноябрь 2017 - 16:21

  • 0

#163 flakman

flakman

    Призывник

  • Новичок
  • 1 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 28 Ноябрь 2017 - 16:12

Я вот очень сомневаюсь, что постановление СНК берет за душу больше, чем стихотворение Симонова... Вот фрагмент, не офицальный документ, увы, можете пруфом не считать :rolleyes:

Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!



#164 витманн

витманн

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 738 сообщений
  • Город:Екатеринбург

  • _
  • СОГМП

Отправлено 28 Ноябрь 2017 - 16:31

Оставим вопрос души священникам. Всё-таки Постановление - это факт, а стишки - это розовые, хотя в этом случае желто-черные, слюни.
  • 1

#165 sindrom

sindrom

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 398 сообщений
  • Город:Энгельс

Отправлено 28 Ноябрь 2017 - 16:39

Всё таки рекомендую хотя бы полистать. Очень интересна например агентурная работа в лагерях.

Вот работа комиссий, по проверке

Лагерь № 399 — Пензенская обл. (обследователь полковник Приходько)
 
А. Состояние военнопленных
 
Месяц 1 группа ОК Дистрофия
Октябрь 2542 650 1413
Ноябрь 1035 2140 1209
Декабрь 384 2289 2369
Коечных больных в лагере 1997 чел.
Умерло: сентябрь — 9, октябрь — 109, ноябрь — 204, декабрь — 257, за 26 дней января — 161 чел.
 
Б. Причины
 
Гушосдор реальных мер борьбы за сохранение контингента не принимал. Военнопленные были приняты в неподготовленные помещения, и питание не было организовано должным образом. В. Мероприятия По сообщению начальника УНКВД т. Хорькова:
 
1. В наиболее неблагополучных лаготделениях остеклены окна, исправлены печи, отеплены там​буры и двери, побелены бараки, восстановлены бани. Организованы пищеблоки согласно положению о них. Построены в бараках умывальники.
 

 

2. В январе-феврале из госпиталей в лагеря принято 380 выздоровевших и отправлено в госпи​таль 135 тяжелобольных. Кроме того, отдельным Кузнецким госпиталем принято 450 больных по наря​дам ГУПВИ.

3. В настоящее время в госпиталях мест нет, из лагеря нужно госпитализировать 1300 чел. При​нимаются меры к увеличению коечной мощности.

4. Запасы топлива в среднем на 3 суток. Основной запас в 15 и 20 км ежедневно подвозится на машинах.

5. По-прежнему тяжел вопрос с питанием и кожаной обувью. Отсутствуют жиры и мука. Сортовой муки осталось на 2 суток. Из-за отсутствия обуви имеются невыводы на работу. Имеющаяся кожаная обувь 4-го срока и непригодна к носке.

6. Начальник лагеря майор Миронов отстранен от должности.

Лагеря № 403, 525 и 526 — Кемеровская обл. (обследователь майор Дроздов)

А. Состояние военнопленных

1. Группы 3, 4, ОК составляют на 1 февраля 37%, или 10 776 чел.

2. Лазаретные больные составляют 10,1%, или 2919. Таким образом, рабочий фонд равен 52%, или 15 300.

3. Смертность по 3-м лагерям: октябрь — 746, ноябрь — 650, декабрь — 501 и январь — 447. Основной процент нетрудоспособных, лазаретных больных, а также смертности падает на 1, 15, 10, 11-е лаготделения лагеря № 525, 3-е лаготделение лагеря № 503 и 5-е лаготделение лагеря № 526.

Б. Причины

1. Жилища во многих лаготделениях были не подготовлены к зиме, не было умывальников и су​шилок, было холодно и сыро, отмечалась большая скученность и заклопленность, были систематичес​кие перебои с топливом.

Заболеваемость и смертность в этих отделениях особенно велика.

2. За 4-й квартал по 3-м лагерям недодано и не заменено:
рыбы —48621кг мяса — 4603кг
жиров— 6635кг сахара —11165кг
хлеба —23191кг овощей —53977кг

3. Недостатки в снабжении во многом зависят от отсутствия лагерного транспорта.

4. Кожаной обувью лагеря обеспечены совершенно недостаточно. Ремонта нет из-за отсутствия починочного материала.

5. Организация питания в ряде лаготделений поставлена неудовлетворительно.

6. Наиболее неправильное трудоиспользование в лаготделениях, указанных в 1-м разделе: рабо​тающие на открытом воздухе не обеспечены спецодеждой, не имеют обогревательных пунктов и до​статочного количества инструментов. На объектах не организован технический контроль и инструктаж и имеют место обсчеты.

7. В лагере не хватает медкадров, а имеющиеся малопригодны по своим деловым качествам.

Справка № лагеря Положено Наличие

врачей ср/м врачей ср/м
526 13 19 3/3 10/4
503 33 79 15/11 51/-
525 21 42 10/28 47/63
****Частично некомплект компенсируется медсоставом из числа военнопленных, указанным в знаменателе****

8. Значительная часть руководящих работников управлений лагерей не соответствуют своему на​значению. Начальник лагеря № 525 нетрудоспособен по болезни, а начальник лагеря № 526 плохо ра​ботает и не может обеспечить руководства лагерем.

9. Политико-воспитательная работа некачественна: много случаев разложений, хищений, недис​циплинированности.

В. Проделано в период обследования

1. Проведены совещания и инструктаж работников управлений и начальников лаготделений.

2. Закрыто лаготделение № 11 лагеря № 525, вторая зона лаготделения № 1. В лаготделении № 15 оборудован лазарет на 120 коек и закрыт непригодный барак. Закрыты лаготделения.№ 2, 16, 13 и 9.

В лаготделении № 3 лагеря № 503 организована новая зона на 500 чел., и таким образом ликви​дирован пеший переход на работу в 5-6 км.

В лаготделении №5 лагеря №526 выведено 20% списочного состава. Получено от хозоргана 10 лошадей для завоза продуктов. Создан запас дров. Больные стационированы и обеспечены постельны​ми принадлежностями. Ликвидирована вшивость и приняты меры к упорядочению трудоиспользования. Достигнута договоренность с рядом хозорганов и подписаны не оформленные до сих пор договора.

3. За счет области заменен начальник САМО лагеря № 525, а также направлены врачи в лаготде​ления № 1 и 10.

 


Сообщение отредактировал sindrom: 28 Ноябрь 2017 - 16:52

  • 0

#166 logo

logo

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 282 сообщений
  • Город:Саров

Отправлено 28 Ноябрь 2017 - 18:37

Видео интересное по теме:

 


  • 0

#167 Анатолий С

Анатолий С

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 299 сообщений
  • Город:Ленинград

Отправлено 28 Ноябрь 2017 - 19:15

На тему потерь, как ни крути лучше Кривошеева еще никто не смог тему раскрыть, находятся уникумы, пытающиеся опровергнуть и пересчитать, но все это игра цифрами и не более. Я погляжу тут отдельные элементы пытаются поставить в один ряд к немецким концлагерям наши лагеря для военнопленных, как всегда сопровождается кликушеством.
А про гулаг начитались Солженицина, так он в архиве-то и не был, он сделал свое творение на основании , если не ошибаюсь, 247 человек. Чтож почитайте Островского. Ознакомьтесь с работами Дугина, не Гельевича.
  • 0

#168 Borisych

Borisych

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 553 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 Ноябрь 2017 - 19:20

Верить "изысканиям" солженицина может только тот, кто никогда не видел ни одной исторической монографии. Да и его литературный "талант" видят лишь те, кто не читал настоящих книг.  


  • 0

#169 flakman

flakman

    Призывник

  • Новичок
  • 1 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 28 Ноябрь 2017 - 19:22

Оставим вопрос души священникам. Всё-таки Постановление - это факт, а стишки - это розовые, хотя в этом случае желто-черные, слюни.

Стишок то в Красной Звезде публиковался 18 июля 1942 года, 19 июля в Комсомольской правде... но, это я так, для придания атмосферы той нелегкой поры.



#170 витманн

витманн

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 738 сообщений
  • Город:Екатеринбург

  • _
  • СОГМП

Отправлено 28 Ноябрь 2017 - 20:04

Да хоть в БСЭ, халтура она и есть халтура.
  • 0

#171 sindrom

sindrom

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 398 сообщений
  • Город:Энгельс

Отправлено 28 Ноябрь 2017 - 21:30

 

№5.9

ПРИКАЗ НКВД СССР № 001746 О НАЛОЖЕНИИ ДИСЦИПЛИНАРНОГО ВЗЫСКАНИЯ НА ОФИЦЕРСКИЙ СОСТАВ ЛАГЕРЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ № 35 ЗА ПЛОХУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ МЕРОПРИЯТИЙ ПРОТИВ СЫПНОГО ТИФА

Москва 11/14 ноября 1943 г.

Сое. секретно

Содержание:

О наложении дисциплинарного взыскания на офицерский состав лагеря военнопленных № 35 за плохую организацию профилактических мероприятий против сыпного тифа

№ 001746 11/14 ноября 1943 г. г. Москва

В период с 20 по 27 октября с.г. в Лебедянском лагере НКВД № 35 для военнопленных вспыхнула эпидемия сыпного тифа, охватившая 72 чел.

Произведенным обследованием установлено, что источником инфекции послужила прибывшая в лагерь №35 10 октября с.г. группа военнопленных в количестве 110 чел. из госпиталя НКО №274, среди которых имелись больные сыпным тифом в стадии инкубации.

Возникшая вспышка сыпного тифа приняла эпидемический характер вследствие того, что началь​ник лагеря № 35 полковник т. Крастин Н.М., начальник САМО лагеря военврач 2-го ранга т. Богоявлен​ский А.И. и начальник лазарета лагеря ст. лейтенант медслужбы т. Кривко М.П. не обеспечили и не ор​ганизовали необходимых профилактических и лечебных мероприятий, а именно:

Несмотря на большую завшивленность прибывшей партии военнопленных, последние не были карантинизированы на положенный срок — 21 сутки, а по истечении 3-дневного карантина размещены совместно с ранее прибывшими здоровыми контингентами военнопленных, что послужило причиной распространения сыпного тифа.

Одновременно выявлено, что помещенные в лазарет лагеря сыпно-тифозные больные содержат​ся в ненадлежащих условиях.

*Помещение лазарета плохо отапливается, уход за больными организован неудовлетворительно, лечебная работа лазарета стоит на низком уровне, истории болезни ведутся небрежно и не отражают течение болезни.*

Приказываю:

1. За плохое руководство в организации противоэпидемических мероприятий и несоблюдение ка​рантина для вновь прибывшей группы военнопленных начальника лагеря полковника т. Крастина Н.М. подвергнуть домашнему аресту с исполнением служебных обязанностей сроком на 3 суток.

2. Начальника САНО лагеря военврача 2-го ранга т. Богоявленского А.И. за халатное отношение к исполнению служебных обязанностей и плохую организацию противоэпидемических мероприятий под​вергнуть домашнему аресту с исполнением служебных обязанностей сроком на 10 суток с удержанием 50 процентов зарплаты за каждый день ареста.

3. Ст. лейтенанта медслужбы т. Кривко М.П. как не справившуюся с возложенными на нее обязан​ностями начальника лазарета от должности освободить и использовать на рядовой работе врачом ла​геря.

4. Начальникам управлений лагерей НКВД для военнопленных вновь проверить организацию про​тивоэпидемических мероприятий, строго выдерживать 21-[дневный] карантинный срок для каждой партии прибывших в лагеря. Конкретнее руководить работой санитарных служб лагерей.

5. Приказ объявить всему офицерскому составу.

Зам. народного комиссара внутренних дел Союза ССР комиссара госбезопасности 2 ранга (Круглое)

ГА РФ. Ф. 9401, оп. 1, д. 674, л. 432-433. Под

 

№ 5.34

ТЕЛЕГРАФНОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ НКВД СССР № 22 О ПРИНЯТИИ РЕШИТЕЛЬНЫХ МЕР ПО СНИЖЕНИЮ СМЕРТНОСТИ СРЕДИ ВОЕННОПЛЕННЫХ

Москва 22 февраля 1946 г.

*Сов. секретно*

Откуда — НКВД СССР

Куда — НКВД-УНКВД (по списку)

Несмотря на мои неоднократные требования о снижении смертности среди военнопленных, тако​вая в лагерях №___ продолжает держаться на высоком уровне.

Это плохое положение объясняется только Вашим слабым руководством, отсутствием требова​тельности и несвоевременным выполнением приказов и директив НКВД СССР по этому вопросу, а также совершенно неудовлетворительной работой начальников управлений лагерей.

Категорически требую от Вас принятия решительных, инициативных мер по снижению смертно​сти, сохранению физического состояния военнопленных, правильному трудоиспользованию и созда​нию нормальных условий их содержания.

В первую очередь провести следующее:

1. Тщательно проверить и потребовать выполнения всех мероприятий, указанных ранее в дирек​тивах НКВД *СССР* по сохранению и оздоровлению военнопленных.

2. Всех ослабленных и военнопленных 3-й группы трудоспособности содержать в оздоровитель​ных командах (лаготделениях), создав им особый 'режим, медицинское обслуживание, питание и тру​дотерапию.

3. Своевременно госпитализировать всех больных, нуждающихся в стационарном лечении, рас​ширив коечную сеть лазаретов до фактической потребности.

4. Максимально освободить госпитали от выздоровевших, хроников-больных, не требующих даль​нейшего нахождения в госпитале, и инвалидов, направив их в лагеря, а освободившиеся места запол​нять больными, нуждающимися в квалифицированной врачебной помощи, в соответствии с приказом НКВД СССР № 00128 от 19 февраля 1946 г.1

Предупредите начальников управлений лагерей, что они несут персональную ответственность за смертность среди военнопленных и в случае непринятия действенных, эффективных мероприятий бу​дут отстранены от занимаемых должностей.

Об исполнении и принятых мерах донесите к *15* марта 1946 г.

*С.* Круглое

*№ 22*

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР гене​
рал-полковник (Круглое)

ГА РФ. Ф. 9401, оп. 1, д. 780, л. 90-91. Подлинник.

*-* Вписано от руки.

 

№ 5.35

ДИРЕКТИВА НКВД СССР № 44 О ПРОВЕДЕНИИ ПРОВЕРКИ СВЕДЕНИЙ

О СМЕРТНОСТИ СРЕДИ ВОЕННОПЛЕННЫХ, ПРЕДСТАВЛЯЕМЫХ ЛАГЕРЯМИ

ДЛЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ В ВЫШЕСТОЯЩИК ОРГАНЫ

Москва 23 февраля 1946 г.

Сов. секретно

Народным комиссарам внутренних дел союзных и автономных республик. Начальникам УНКВД краев и областей. Начальникам отделов НКВД по делам военнопленных групп войск. Только лично

НКВД СССР располагает сведениями о том, что в отдельных лагерях и спецгоспиталях НКВД для военнопленных сведения о смертности среди военнопленных сообщаются в НКВД-УНКВД неправиль​ные, так как не всегда указывается действительное количество умерших военнопленных именно в том месяце, за который представляется отчетность. Такие данные отдельные руководители лагерей пред​ставляют для того, чтобы скрыть от НКВД СССР действительное положение со смертностью в лагере и распределить большое количество умерших военнопленных в течение одного месяца на несколько месяцев с тем, чтобы не было заметно резкого повышения смертности.

Оперативно-чекистские отделы (отделения) лагерей, призванные сигнализировать руководству НКВД-УНКВД о такой неправильной практике, бездействуют в этом отношении и тем самым не дают воз​можности вскрывать факты очковтирательства и принимать меры к сокращению смертности в лагерях.

Предлагаю:

1. Лично проинструктировать заместителей начальников управлений лагерей по оперативной ра​боте и обязать их своевременно сигнализировать о всех без исключения случаях представления не​правильной отчетности о смертности среди военнопленных.

2. Тщательно проверить во всех лагерях и спецгоспиталях количество умерших военнопленных за последние три месяца и правильность представления отчетов об этом в НКВД-УНКВД.

3. Предупредить всех начальников управлений лагерей, что в случае представления ими непра​вильных сведений о смертности среди военнопленных в отношении виновников будут приняты самые жесткие меры.

Зам. народного комиссара внутренних дел Союза ССР
генерал-полковник Чернышев

ГА РФ. Ф. 9401, оп. 1, д. 777, л. 92-93. Подлинник.

 

 


  • 1

#172 Borisych

Borisych

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 553 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 Ноябрь 2017 - 21:38

Очень интересно было бы посмотреть на аналогичные германские документы. А то  все "фальшивки" про так называемых недочеловеков попадаются.


  • 2

#173 sindrom

sindrom

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 398 сообщений
  • Город:Энгельс

Отправлено 28 Ноябрь 2017 - 22:57

 

 

Приказ отдела IV А 1 с РСХА "430/42 сов. секр. от 3 декабря 1942 г. R 58/1298, лл. 189-192. "Отдел IV А 1 с" был отделом штурмбанфюрера СС Кёнигсхауса, который отвечал за выдачу приказов о казни отобранных советских пленных. 1 Ввиду проводимой в концлагерях "акции 14 f 13", в ходе которой наряду с душевнобольными и "нежелательными" (в том числе евреями) пленными казнены были также инвалиды (Broszat, "National-sozialistische Konzentrationslager", SS-Staat, II, S. 104 f.), трудно представить, чтобы пощадили как раз советских пленных, которые наряду с евреями занимали одно из самых последних мест в национал-социалистской расовой шкале. О предумышленном уничтожении говорит также то, что докладывать об "использовании" пленных требовалось не в главное управление СС "администрация и экономика", а в РСХА, которое не имело никакого отношения к использованию заключённых концлагерей на работах. Приведенное ограничение следует понимать так, что здесь так же, как и в случае с отобранными "нежелательными" пленными, в отделе IV А 1 с РСХА следовало получить формальное разрешение на казнь. - В приказе об исполнении управленческой группы "Д" главного управления СС "администрация и экономика" - 902/42 сов. секр. от 9 декабря 1942 г. (подп. Либехеншелем), который был направлен в концлагеря, говорилось, что согласно приказу Мюллера следует проверить работоспособность пленных; затем коротко значилось: "О смертных случаях следует в самой простой форме докладывать только полномочным органам [то есть в главное управление СС "администрация и экономика?]" (ВА NS 3/v. 425). 2R 58/1298, л. 192. Штандартенфюрер СС Лиска, офицер связи при начальнике службы содержания военнопленных в генералгубернаторстве, должен был тут же связаться с начальником этой службы и доложить о результатах беседы "непосредственно" инспектору полиции и СС в генерал-губернаторстве, а также в РСХА. Несмотря на явно оказываемое давление, передача пленных в генерал-губернаторстве, по-видимому, и дальше наталкивалась на "существенные трудности". В марте-апреле 1943 г. командующий корпусным округом в генерал-губернаторстве записал в военном дневнике, что начальник полиции безопасности и СД "дал указания своим органам связаться с командами корпусного округа по поводу передачи найденных в настоящее время в лагерях и лазаретах советских военнопленных, долгое время находившихся в нерабочем состоянии. Вплоть до выхода приказа об условиях исполнения передачу следует прекратить". (Военный дневник командующего корпусным округом в генерал-губернаторстве, приложение "36, RH 53 - 23/ v. 67.) Это является ещё одним доказательством того, что подобным приказам вполне возможно было противостоять в том случае, если существовало соответствующее групповое согласие.
Операция  14 f 13 началась в апреле 1941 года, группа врачей начала посещать концентрационные лагеря, чтобы выбрать больных и недееспособных заключенных для «ликвидации». В эту группу вошли те, которые уже испытали Aktion T4 , такие как профессора Вернер Хейд и Герман Пол Ниче и доктора Фридрих Меннеке , Курт Шмаленбах , Хорст Шуман , Отто Хеболд , Рудольф Лонауэр , Роберт Мюллер , Теодор Штайнмейер , Герхард Вишер , Виктор Ратка и Ханс Бодо Gorgaß, Чтобы ускорить этот процесс, коменданты лагеря внесли предварительный список выбора, как это было сделано в операции T4. Это оставило всего несколько вопросов для ответа, таких как личная информация, дата поступления в лагерь, диагноз неизлечимой болезни, военные травмы, уголовное обращение на основании уголовного кодекса Третьего Рейха и любые предыдущие правонарушения. Имена балластэксистензена (заключенные с мертвым весом) должны были быть составлены и представлены врачам для ухода из службы , в том числе любого заключенного, который долгое время не мог работать или был в значительной степени недееспособным и не смог бы вернуться на работу
' Соответствующий приказ ОКХ мог быть отдан в середине ноября 1942 г.; 23 ноября 1942 г. он был передан в армии по приказу - 1594/42 сов. секр. главнокомандующего группой армий "Центр". С этого времени в донесениях армий по поводу пленных вместо термина "отпущен" то и дело всплывает термин "передан руководству СС и полиции как нетрудоспособный": см. месячные отчёты обер-квартирмейстера 9-й армии за апрель-август 1943 г. АОК 9/34426/12, и заметка в военном дневнике 2-го квартирмейстера 3-й танковой армии за 29 ноября 1942 г. PzAOK 3/27140/11. В сохранившихся донесениях о военнопленных 3-й и 4-й танковых, а также 9-й армии о передаче такого рода данных нет.
* Показание под присягой Линдова от 30 сентября 1945 г. 2542-PS. ^OKW-Proz. Prot. dt. S. 7380. - Полковник Крафт, руководитель организационного отдела службы по делам военнопленных, заявил, что он знал о предложении РСХА передавать неизлечимо больных военнопленных, но это предложение якобы "встретило решительный отказ" (ibidem, S. 1664). Это также не соответствует действительности. 'Поскольку в конце 1941 г. "возникли сомнения" по поводу того, кто должен приводить в исполнение смертные приговоры в отношении советских военнопленных, Рейнеке отдал 29 дек. 1941 г. приказ, чтобы в этих случаях сначала попытались найти пленных, которые были бы готовы к этому и которым "следовало выдать за это компенсацию (деньгами, продовольствием и т.д.)". Если это невозможно, то "приговорённого следует передавать в ближайшее учреждение тайной государственной полиции, которое, пожалуй, будет в состоянии привести приговор в исполнение с помощью находящихся под арестом иностранных заключённых. О приведении приговора в исполнение личным составом немецкого вермахта не может быть и речи" (приказ отдела по делам военнопленных ОКВ "4411/41 секр. от 29 дек. 1941 г. RW 5/v. 542). Однако уже 22 ноября Рейнеке приказал, чтобы все повторно пойманные советские военнопленные, которым по мнению коменданта лагеря для "поддержания лагерной дисциплины" не достаточно дисциплинарных или судебных наказаний, передавались для казни в гестапо: приказ отдела по делам военнопленных ОКВ "3624/41 секр. от 22 ноября 1941 г. Ibidem.

Так с апреля 1944 г. назывался отдел в РСХА, ответственный за выдачу приказов о казни советских военнопленных; прежде он назывался IV А 1с, а с весны 1943 г. - IV D 5d.

Приказ начальника отдела по делам военнопленных в ОКВ - 1998/44 секр. от 16 июля 1944 г. в приказе IV управления РСХА - 1484/44 секр. от 17 августа 1944 г. (под-пис. доктором Пифрадером), ВА R 58/1299, л. 280 и сл. - То, что все заболевшие советские военнопленные направлялись в гестапо, не следует прямо из приказа; об этом известно только из речи пленных, которых "согласно приказам об обращении с советскими военнопленными должны были передать тайной государственной полиции". В сохранившемся (в документе РСХА) отрывке приказа ОКВ эти приказы не названы, так что невозможно проверить, имелись ли в виду только сохранившиеся приказы. 5 октября 1943 г. начальник гестапо Мюллер вместе с рейхсфюрером СС и начальником отдела IV D 5 d отменил свой приказ от 3 декабря 1942 г. (" 571/43 сов. секр.), "поскольку передача [неработоспособных советских военнопленных] больше не принимается во внимание", - "за исключением оккупированных и присоединённых территорий!" - однако упомянутый выше ход событий показывает, что эта тема никоим образом не была закрыта. 409См. гл. VI, 2.

 

 

Комендант 7-го армейского пункта сбора пленных сообщал в своём отчёте за 8-16 июля 1941 г. что о поступивших в его лагерь раненых вряд ли заботились со времени их взятия в плен: RH 23/v. 238. - В тыловом районе группы армий "Центр" согласно отчёту квартирмейстера выполнялись указания генерал-квартирмейстера, см. отчёт за июль, август, сентябрь 1941 г. RH 22/ v. 205, лл. 39, 48, 53 и сл. 71; там даже предоставляли немецкие лекарства, что, конечно, не было правилом.

 

 

Согласно отчёту санитарного инспектора службы по делам военнопленных профессора доктора Конриха об инспекционной поездке по Южной Украине, больные и раненые там лежали, как правило, только на нарах (часто 2-хярусных). Операционные принадлежности удовлетворяют лишь "самым скромным требованиям", обеспечение медицинскими приборами "отчасти чрезвычайно убогое", в лазарете Кривого Рога "отсутствует, к примеру, даже ампутационный нож... Перевязочные и медицинские средства в одном месте крайне убоги, в другом -вполне достаточны; многое зависит здесь от ловкости лагерного врача, который по возможности снабжает себя за счёт ближних и дальних соседей, поскольку регулярное снабжение чрезвычайно затруднительно" [ВА/МА Wi/IF 5.530]. Отчёт Конриха в целом не производит впечатление, будто он сам особенно глубоко озаботился улучшением положения. - Об обращении с ранеными более подробно см. Datner, Crimes against POWs, S. 337-359. Датнер много внимания уделил участи "военнопленных крупного лазарета" в Славуте близ Шепетовки на Украине, где в 10 трёхэтажных зданиях размещались 15000-18000 раненых. Согласно данным советской комиссии там умерло около 150000 пленных (S. 353 f.). Конрих сообщал о крупном лазарете в Смеле-Боб-ринской, в котором были размещены 5000 раненых и который был рассчитан на 10000 человек. 386RH 22/v. 205, л. 71 и сл.
Донесение коменданта 240-го пересыльного лагеря от 17 декабря 1941 г. коменданту 582-го тылового района, RH 23/v. 238. ' Rudolf Bucher, Zwischen Verrat und Mensch-lichkeit, Frauenfeld 1967, S. 135. Бухер принадлежал к швейцарской миссии врачей-добровольцев, которая с октября 1941 г. по январь 1942 г. работала в немецких лазаретах на Восточном фронте. Когда в ноябре 1941 г. некоторые из этих врачей "непозволительным образом" проникли в лазарет для пленных в Смоленске, то получили от верховного командования официальный запрет оказывать советским пленным и гражданским лицам медицинскую помощь (S. 79). 

Сообщение отредактировал sindrom: 28 Ноябрь 2017 - 23:02

  • 4

#174 sindrom

sindrom

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 398 сообщений
  • Город:Энгельс

Отправлено 29 Ноябрь 2017 - 09:23

 

Граф Мольтке, который с самого начала войны на Востоке при поддержке адмирала Канариса выступал за человечное обращение с советскими пленными, с горечью писал в письме своей жене:

Из ставки приходят указания, которые заставляют усомниться в рассудке сидящих там людей. А в целом - это просто смешно. Русские пленные теперь вдруг должны в большом количестве использоваться во всей экономике, причём сказано, что "достаточное питание является само собой разумеющейся предпосылкой". Они поступают так, как будто ничего не знают о своих прежних приказах". [Письмо от 6 ноября 1941 г. в частной собственности графини Мольтке.]

 

Hassel-Tgb. S. 315 (12.06.1941). На землях фон Рора была размещена "рабочая команда". Когда в 1943 г. умерли два советских пленных, фон Pop распорядился достойно их похоронить и принял в этом личное участие. Ефрейтор охранной команды, чьё обращение с пленными фон Pop неоднократно критиковал, донёс на него; в результате, "за грубейшее оскорбление чувств немцев своим ненемецким и недостойным поведением" фон Pop был приговорён земским судом Грайфсвальда к 8 месяцам тюрьмы: Demminer Tageblatt от 5.01.1944 г. Приговор, правда, был отменён имперским судом, а дело передано на повторное рассмотрение в земский суд Нейстре-лица: Hubert Schorn, Der Richter im Dritten Reich, Frankfurt 1959, S. 442-449. Мне бы хотелось выразить по этому случаю благодарность фрау Pop за предоставленную информацию.

 

Ibidem, речь идёт о 19-м армейском пункте сбора военнопленных в Михайловском. В ночь перед этим из 10 400 пленных умерло 144 (1,4%). Полковник Маршалл потребовал соблюдать предписанные рационы и дал указание "разместить кандидатов на тот свет ... в особом бараке, чтобы другие, которые ещё сохраняют жизненную энергию, были избавлены от зрелища многих умирающих. Для кандидатов на тот свет можно сохранить бывшие до сих пор продовольственные нормы".

 

Донесение обер-квартирмейстера 2-й армии начальнику штаба 2-й армии от 7 марта 1942 г.; см. донесение (нового) коменданта 21-го армейского пункта сбора пленных от 19 января 1942 г.:

Размещение пленных неудовлетворительно и недостойно людей; около 120 пленных до сих пор ютятся в земляных норах... Состояние здоровья катастрофическое. В округе в это время лежат 600 пленных, которые, очевидно, все умрут; причём следует также принять во внимание, что в самом лагере лежат и другие больные, которых может постичь та же участь. Тем не менее вину за такое положение дел нельзя переложить исключительно на [прежнего] коменданта лагеря. Прежде следует учесть, что лагерь долгое время находился в подвешенном состоянии и неделями не получал ни приказов, ни указаний. Главной причиной плохого состояния дел в лагере следует признать то обстоятельство, что здесь практически все разделяли мнение, что, мол, было бы очень хорошо совсем избавиться от пленных - то ли посредством расстрелов, то ли путём естественной смертности [курсив мой]... Что касается снабжения, то я преодолел здесь величайшие трудности. Смертность в лагере объясняется главным образом истощением. В настоящее время пленные дважды в день получают горячий суп (из пшена, по 500 г на человека) и 300 г хлеба. Конину во время моего пребывания в лагере (14 января 1942 г.) им выдавали всего один раз" [ВА/МА АОК 2/19902/67]. 214 В 230-м пересыльном лагере в Вязьме в середине января было 5000 пленных, из которых ежедневно умирало 60-100 человек (1,2-2%); 4200 чел. (84%) были нетрудоспособны, зимние запасы отсутствовали, лагерь не получал от несущей за него ответственность армии [4-й армии"] никакого продовольствия. В 124-м пересыльном лагере в Гжатске 40 % пленных были нетрудоспособны; пленные получали 300 г хлеба, 150 г [наверное, 15 г!] конины, 100 г ржаной муки в день (1260 калорий): отчёт коменданта по делам военнопленных округа "J" от 17/ 18 января 1942 г. - В 142-м пересыльном лагере в Брянске работавшие пленные получали 500 г хлеба, 80 г мяса, 100 г муки в день (1710 калорий). В 20-м армейском пункте сбора пленных в Рославле пленные якобы получали предписанные рационы, но смертность составляла 3 % (30 смертных случаев) в день: отчёт от 25 января 1942 г. RH 22/v. 220.

 

См. отчёт о деятельности 2-го квартирмейстера 16-й армии за 16 октября - 20 декабря 1941 г. ("снабжение военнопленных зачастую осуществляется в крайне незначительном количестве") и за 22 декабря 1941 г. -31 марта 1942 г. ("питание военнопленных часто бывает крайне недостаточным". -Даже посредством добавок для рабочих, занятых на тяжёлых работах, оказалось невозможным ни снизить смертность, ни поднять производительность труда): АОК 16/14989/58 и -/22745/89-90. - То же самое в отчёте коменданта по делам военнопленных округа "С" [в тыловом районе группы армий "Север?] от 28.12.1941 г. [RH 22/v. 223] и 8.01, 28.01, 27.02.1942 г. [RH 22/v. 232]. - В 152-м пересыльном лагере в районе 1-й танковой армии [зона ответственности группы армий "Юг?] пленные в феврале получали 1640 калорий в относительно питательном составе; в 112-м строительном батальоне военнопленных они получали только "два раза в день суп и 100 г хлеба". Комендант 152-го пересыльного лагеря возмущённо жаловался 20 февраля 1942 г. 2-му квартирмейстеру 1-й танковой армии: "Как только может человек при таком питании работать от 8 до 10 часов. Я прилагаю величайшие усилия, чтобы всеми возможными способами поднять состояние здоровья военнопленных, а войска, которые получают в какой-то мере накормленных пленных, позорят себя тем, что почти не дают им есть" (PzAOK 1/19194/43).

 

Ему были подчинены коменданты по делам военнопленных округов "К" и "Р". Установление должности "главного коменданта по делам военнопленных" и несколько позже -начальников службы содержания военнопленных в тыловых районах групп армий, то есть усиление исполнительных и контрольных инстанций, было одним из организационных результатов, которые вытекали из того убогого состояния, в котором пребывала служба по делам военнопленных. ' Это явно не соответствовало действительности: во время посещения 13 марта 1942 г. 112-го пересыльного лагеря в Шуе Маршалл утверждал, что питание в целом слишком недостаточное. В лагере Калугова оно вообще достигло "низшего уровня": RH 22/v. 220. 'Отчёт за март от 31 марта 1942 г. Ibidem. 'См. отчёт 2-го квартирмейстера 16-й армии за 22 декабря 1941 г. - 31 марта 1942 г. АОК 16/22745/89-90. Отчёт коменданта по делам военнопленных округа "С" за март-май 1942 г. RH 22/v. 249 (в марте: снабжение в целом достаточное, главным образом заметен недостаток хлеба; апрель: питание "в целом достаточное, хотя долгое время остаётся на нижней грани возможного" май: положение со снабжением "в целом удовлетворительное"). - В отчётах начальника службы содержания военнопленных при командующем тыловым районом группы армий "Юг" и квартирмейстером этого района за март-июль 1942 г. [RH 22/v. 65; -/v. 66] не содержится нужных данных, но тот факт, что ситуация была такая же самая, позволяет сделать вывод об аналогичном характере процесса смертности. - В зоне ответственности 11-й армии предписанные рационы в марте не выдавались, поскольку в распоряжении не было достаточного количества запасов (отчёт обер-квартирмейстера 11-й армии "33/42 сов. секр. от 6 апреля 1942 г. NOKW-1329); в апреле армия также устанавливала собственные рационы: отчёт 2-го квартирмейстера 11-й армии от 30 апреля 1942 г. RH 19 VI/v. 457. 1 Месячный отчёт за май 1942 г. от 30 мая 1942 г. RH22/V. 249.

'Отчёт 2-го квартирмейстера 16-й армии за май 1942 г. RH 22/v. 249. !Ещё 19 марта 1943 г. представители генерал-квартирмейстера сухопутных сил требовали на совещании с квартирмейстерами подразделений группы армий "Б" в Киеве, чтобы войска оставляли у себя пленных только для работ, признанных безусловно необходимыми, и вернули назад "домашних рабов": запись 2-го квартирмейстера 9-й армии - 2075/43 секр. от 22 апреля 1943 г. АОК 9/34426/12.

В тыловом районе группы армий "Юг" уже в марте 1942 г. не была покрыта потребность в 37 500 пленных, которые были нужны прежде всего для ремонта магистралей и в сельском хозяйстве: донесение квартирмейстера тылового района группы армий "Юг" начальнику материально-технической части штаба группы армий "Юг" от 19 марта 1942 г. RH 22/v. 65. - В тыловом районе группы армий "Север" ситуация была аналогичной; в мае 1942 г. оказалось необходимым проверить возможности бережного обращения с используемыми рабочими командами, поскольку потребность в 20000 военнопленных нельзя было удовлетворить: отчёт коменданта по делам военнопленных округа "С" за май 1942 г. RH 22/v. 249. 1 Подобное требование содержится в приказе обер-квартирмейстера 16-й армии - 321/42 секр. от 29 апреля 1942 г. АОК 16/23467/27: Пленные должны сразу же направляться в пересыльный лагерь; уже войска должны бережно с ними обращаться, чтобы пленные сохранили работоспособность. При использовании на работах пленные не должны надрываться: "Работы в течение 12 часов в воде и грязи, к которой следует добавить также многочасовые марши туда и обратно, при нынешней погоде нежелательны. Из-за подобных мер из строя выходит всё большее количество военнопленных, которых тем самым больше нельзя использовать в качестве рабочей силы на пользу Германии... Так, не годится, например, использовать для работы в воде людей, которые имеют только валенки; из-за этого ещё в последнее время наступали обморожения третьей степени и смертные случаи". 'Отчёт 2-го квартирмейстера 16-й армии за май 1942 г. RH 22/v. 249. "Новый приказ" штаба группы армий "Север" от 23 мая дал, наконец, возможность производить выдачу полных рационов.

Донесение коменданта по делам военнопленных округа "J" от 25 января 1942 г. (130-й пересыльный лагерь в Рославле), RH 22/v. 220. - Военный дневник коменданта по делам военнопленных округа "J", 27.01. 1942 г. 15.02.1942 г. RH 22/v. 219. 'По-видимому, это часто случалось там, где военнопленные в составе рабочих команд передавались в распоряжение войск. Комендант по делам военнопленных округа "J" сообщал в марте 1942 г. что военнопленные зачастую возвращаются из рабочих команд больными сыпным тифом, истощёнными и обессиленными: отчёт от 31 марта 1942 г. RH 22/v. 220. - См. выше прим. 215, где приводится донесение коменданта 152-го пересыльного лагеря (район 1-й танковой армии) от 20 февраля 1942 г. - 2-й квартирмейстер 16-й армии, напротив, утверждал в своём отчёте за 22 декабря 1941 г. - 31 марта 1942 г. "что только те небольшие рабочие команды военнопленных долгое время сохраняют работоспособность, которые используются непосредственно при войсках и регулярно получают там более хорошую, чем в самом лагере пищу". (АОК 16/22745/ 89-90). В приказе от 29 апреля 1942 г. оберквартирмейстер выступил против "нежелательного" обращения со многими рабочими командами, которое приводит к тому, что "всё большее количество" пленных становится потерянным для Германии в качестве рабочей силы, см. прим. 224. Насколько мало было таких войсковых частей, которые были склонны выполнять этот - подписанный начальником штаба 16-й армии - приказ, видно из того, что три недели спустя командующий 16-й армией генерал-полковник Буш был вынужден повторно издать приказ аналогичного содержания; приказ оберквар-тирмейстера 16-й армии от 21 мая 1942 г.: АОК 16/23467/27.

'Донесение коменданта по делам военнопленных округа "J" о проведённом Рейнеке совещании в Варшаве 4 сентября 1941 г. RH 22/v. 220. - Месту советских и польских пленных в иерархии военнопленных соответствовало то, что для них также официально в качестве "воспитательной меры" был предусмотрен "один день заключения на хлебе и воде": приказ отдела по делам военнопленных - 7762/41 в собрании донесений отдела по делам военнопленных - 8 от 31 декабря 1941 г. ВА/МА RW 6/v. 270. -Особенно варварски обращались с советскими пленными части "ваффен СС": когда 12 ноября 1941 г. в лагере Скуровска [тыловой район группы армий "Центр?] извне был застрелен охранник, в качестве карательной меры было расстреляно 50 пленных, а остальные пленные в течение 3-х дней не получали пищи (донесение 1-й бригады СС в кн.: Unsere Ehre, S. 63), что для многих означало смертный приговор.


  • 5

#175 jeka09

jeka09

    Рядовой

  • Пользователь
  • 41 сообщений
  • Город:Курджиново

Отправлено 28 Май 2018 - 21:28

В посте № 138 была опубликована следующая информация:

"Вы просмотрели работу Семеряги Коллаборационизм? германские сухопутные войска, согласно приказу генерал-квартирмейстера, генерал-лейтенанта Вагнера, с 25 июля 1941 г. перешли к тому, чтобы отпускать советских военнопленных украинской, а вскоре и белорусской национальности в их родные места на оккупированной терриа №11/4590 от 25.07.41.

В соответствии с ним до конца 1941 года было освобождено 318770 пленных, из них 277761 (или 90 %) украинцев. Освобождение продолжалось примено до осени 42, точных цифр не скажет уже никто , по примерным оценкам от 300 до 600 тыс, чел, причём согласие на сотрудничество с них ни кто не требовал." 

 

Немного дополню данные сведения информацией из книги "Гриф секретности снят" под редакцией Г.Ф. Кривошеева: "В конце июля 1941 г. на сборных пунктах и в пересыльных лагерях, расположенных в зоне ответственности сухопутных сил, скопилось большое число военнопленных, на содержание которых не было ни сил, ни средств. В связи с этим был издан приказ генерал-квартирмейстера от 25.7.1941г. № 11/4590 об освобождении советских военнопленных ряда национальностей (немцев Поволжья, прибалтов, украинцев, а затем и белорусов). Однако распоряжением ОКВ от 13.11.1941г. № 3900 дальнейшее действие этого приказа было приостановлено. Всего в тот период было освобождено 318770 чел., из них в зоне ОКХ - 292702 чел., в зоне ОКВ - 26068 чел. В общем числе освобожденных находилось 277761 чел. украинцев. В 1942-1944 гг. из плена освобождались в основном лица, которые вступали в добровольческие охранные и другие формирования, в полицию. До 1 мая 1944 г. всего было освобождено 823230 военнопленных, из них в зоне ОКХ - 535523 чел., а в зоне ОКВ - 287707 чел. (Ссылка в книге на Федеральный архив Германии, RH-23/5-155, RH-53-23/65, R-41/168, H-3/729)


Сообщение отредактировал jeka09: 28 Май 2018 - 21:29

  • 0

#176 228ББМ

228ББМ

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 262 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 29 Май 2018 - 19:30

У меня так деда освободили . Зиму 41-42 он дома просидел . Деревню ,наши, освободили в марте 1942 . Деда призвали второй раз . Больше ни каких следов по нему нету. 


  • 1

#177 Вольноопределяющийся

Вольноопределяющийся

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 333 сообщений
  • Город:Новониколаевскъ

Отправлено 30 Май 2018 - 17:59

Один ветеран мне рассказывал, что его освободили в 1941 из лагеря военнопленных, так как он выдал себя за представителя одной упомянутой национальности. Потом рванул в сторону линии фронта, чтобы к нашим перейти. Поймали. И тогда - в лагерь в Австрию


  • 1

#178 sindrom

sindrom

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 398 сообщений
  • Город:Энгельс

Отправлено 30 Май 2018 - 19:53

Освобождали и русских. Не враки в советских фильмах, когда наши русские женщины спасали солдатиков, выдавая себя за невест. Надо признать, что многим солдатикам за короткое действие первичного приказа и неразберихи удалось спастись.


  • 0