Перейти к содержимому


Фотография

Смертность в лагерях


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 177

#21 Кан

Кан

    Координатор

  • Координатор
  • 2 867 сообщений
  • Город:Красногорск

  • SS-Std. "D"

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 11:59

А их морили голодом?

дак всяко бывало, Сазлаг мирного времени показывал сметность, Дахау и Бухенвальда, военного, и уступал лиш, Маутхаузену, но конечно, бесправней всех в советских лагерях были осуждённые по политическим статьям. кстати в нацистких лагерях, тоже сидели, воры убйцы маниями и д

Я видел оригинал на который все ссылаются , он без печатей и подписей.

а разве это что то меняет ? Почему-то этот момент не смущает, когда речь каксается другой стороны )))
  • 0

#22 zugfurer

zugfurer

    Майор

  • Пользователь
  • 1 322 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 12:01

А их морили голодом?

Надо признать- недоедали, в нацистких лагерях  пансион был лучше..на десерт циклон Б и сауна по выходным..


  • 0

#23 Borisych

Borisych

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 511 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 12:05

К вопросу о служителях культа. У нас вся передовая общественность очень любит рассуждать о притеснении церкви большевиками и особенно Сталиным. Давай те посмотрим на всю правду, а не на ее кусочки, как призывал меня один из оппонентов. Начало 20в характеризуется ростом атеизма среди так называемой интеллигенции, после февраля 17г число солдат, пришедших на пасхальную службу сокращается с 90% до 10%. Это все большевики? Гражданская война - церковь поддержала белых и реакция красных предсказуема. 20-30 гг борьба двух идеологий продолжается, доходит до массового закрытия храмов и ареста священнослужителей. Война  - Сталин обращается за поддержкой к патриарху Иерусалимскому, выпускает священников, приказывает открывать храмы (храм в моем селе открыли в 41г), сам ходит в церковь. Новые гонения на церковь начались только в период хрущевской оттепели и были массовыми.    


  • 1

#24 Hektor

Hektor

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 400 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 12:09

Чисто для интересу, можете показать скан документа где приводятся эти цифры? или так гугл принес?

 

Исключительно для удовлетворения вашего интереса: ГУЛАГ, 1918-1960. глава III/Справка о смертности заключённых в системе ГУЛАГа за период 1930-1956. Составитель Кокурин А.И., Петров Н.В.,..... Информация же о смертности в Дулаг-130 вообще со слов какого-то Голубкова, который не предоставил никакого документа с печатью, а, видимо, только стоял на входе в лагерь и считал вывозимые трупы.

 

Про смертность в ГУЛАГе по старости - это аргумент!!!. Все они умерли по старости (преступления как правило совершаются дремучими стариками), а немногие (единицы) остальных, те, которые насильники и убийцы - были просто заморены голодом. Высшую меру наказания им самый гуманный суд в мире давать не стал (уже тогда Сталин объявил мораторий на смертную казнь), не такие у них были серьёзные преступления, их просто перестали лечить-кормить и т.д. А зачем? Они ведь не пушистые!

 

А ещё ранее в переписке по теме было такое обоснование смертности военнопленных - они ведь были истощены, ранены и т.д. и всё равно большинство из них бы умерло. Вот вам и обоснование высокой смертности в лагере для военнопленных.

 

Вот, про Рославльский лагерь - Дулаг-130. Конечно это принёс гугл, а не мои личные исследования:

 

 28 октября 1941г. 12 000 военнопленных были отправлены пешим маршем в Рославль... Пленные требовали (!!!) обеспечить их продовольствием на время 6-ти дневного марша. Армейскому сборному пункту приказано выдать двухдневный запас продовольствия. Для обеспечения продовольствием на три дня и последующие дни пешего марша было дано распоряжение выделить 2300 буханок весом 1.2 кг ... и 5 тонн ржи.... Кроме того, на промежуточных постах было заготовлено по 1 тонне ржи.

 

В лагере установили стационарное кухонное оборудование посредством монтажа 18 варочных котлов общей ёмкостью 5 550 литров, а 13 октября дополнительно доставлено 22 варочных котла.... начальником интендантской службы 4 армии для питания военнопленных было выделено 1000 центнеров сечки ржи, на трофейном складе в Рославле получено ещё 30 тонн пшеничной муки, проса, кукурузы и просяной муки. .. Для того, чтобы обеспечить мясом (!!!) рабочие команды из числа военнопленных, ветеринарным службам армии было приказано(!) предоставить в распоряжение лагерей для военнопленных отходы забоя скота и лошадей, подлежащих забою.   
 


Сообщение отредактировал Hektor: 23 Ноябрь 2017 - 12:13

  • 0

#25 zugfurer

zugfurer

    Майор

  • Пользователь
  • 1 322 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 12:15

Потрясающе :D  :D  :D ..так вот кто изобрел ливерную колбасу и эрзац-кофе, в маршевом пайке..


Сообщение отредактировал zugfurer: 23 Ноябрь 2017 - 12:17

  • 0

#26 Borisych

Borisych

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 511 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 12:16

По поводу того что в лагерях морили голодом. Заключенные работали, а значит были ценным ресурсом. Если они будут голодать , то не смогут хорошо работать. Это только у Солженицына они массово мрут от голода. А его между прочим не только кормили но и лечили (Раковый  корпус это автобиографическое произведение). Немцы тоже от рака заключенных лечили? Особо в этом наверное доктор Менгеле преуспел? 


  • 4

#27 Кан

Кан

    Координатор

  • Координатор
  • 2 867 сообщений
  • Город:Красногорск

  • SS-Std. "D"

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 12:17

Надо признать- недоедали, в нацистких лагерях  пансион был лучше..на десерт циклон Б и сауна по выходным..

ага который в гранулах засыпали через трубу ))))))
  • 1

#28 Nazaret

Nazaret

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 999 сообщений
  • Город:Краснодар

  • 91.GJ.R.
  • 20 ГСД

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 12:39

Длинная получилась тема и весьма полезная, т.к. обогатила нас самыми различными знаниями и информацией. Вот так, разбираясь в одном, открыли для себя много нового в другом. Некоторые мысли вообще заслуживают того, чтобы их оформили золотыми буквами! Приведу ниже особенно ценные мысли:

1. В отдельных школах обучение истории ведётся по тайным методичкам.

2. СССР был самой свободной страной без малейших признаков рабства. Не было ни колхозного рабства, не отбирались паспорта, свобода передвижений, слова, возможность высказывания самых любых мнений и критики.

3.Солдаты вермахта пришли в СССР, чтобы набрать каждый себе рабов.

4. Из доклада "мальчика" "торчат уши Госдепа".

5. Россия победила во Второй мировой войне

6. СССР не приобрёл территорий в результате "так называемой победы".

7. Служить лицам, которые убили твоего отца - патриотизм.

8. Некоторые под одной униформой имеют иные униформы.

9. В страну пускают всякий майданный сброд, который скакал на Майдане.

10. У кого нет классовых врагов - тот приспособленец.

11. лесбо и гомосеки - это к развалу России.

12. Весь ГУЛАГ отдыхает и нервно курит по сравнению с концлагерем в Рославле.

 

Вот такое количество глубокомысленных изречений дало нам обсуждение поступка "так называемого" мальчика. А не будь его доклада как бы мы дошли до этих знаний, как бы это вывели? Теперь надо их осознать!

И всё-таки, наверное, тема уже себя исчерпала и всё, что нужно было сказать именно по теме - уже сказано. Некоторые из господ "красных товарищей", ностальгирующих по периоду демократического централизма, могут продолжить голосование, ведь большинство всегда право (большевизм!) - это их стихия. А по большому счету именно по теме пока сказать, пожалуй, нечего. Давайте откроем другую тему, но договоримся вести дискуссию по существу, а не пихать идиотские реплики, какие-то  личные выпады и т.д. Нечего сказать - воздержаться от написания, тем более, что писания в этой ветке не дают форумских званий :D

 

1. Скажите, 8 августа 1945 года вступив в войну с Японией СССР продолжил Великую Отечественную Войну или Вторую Мировую?

2. Уж приводите тогда данные по общим потерям в немецких лагерях и Гулаге. И как я просил выше с процентным разделением заключенных по статьям. И кто где и за что содержался.

3. Угоняли ли немцы мирное население на работу в Германию и являлось-ли это рабским трудом?


  • 2

#29 zugfurer

zugfurer

    Майор

  • Пользователь
  • 1 322 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 12:51

ага который в гранулах засыпали через трубу ))))))

В той сауне труба для вентиляции.. переспелых клиентов...

Прикрепленные изображения

  • 169.jpg
  • a3ed6e0e4b6afac40c07abe70eb41005.jpg

  • 0

#30 Hektor

Hektor

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 400 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 12:53

Не совсем понял зачем вы задали эти вопросы и что дадут вам эти ответы применительно к обсуждению (при чём тут Япония???!!! och-ja), но если вы сами не знаете и не может найти информацию то:

1. Вов закончилась 9 мая 1945. С Японией не может быть никакой отечественной войны. Вступив в войну с Японией СССР продолжил ВМВ.

2. Зачем? Речь была о том, ГУЛАГ (т.е. весь ГУЛАГ, а не какие-то его отдельные лагеря) "отдыхают и нервно курят...". Вот я и привёл доступные цифры. Если вас интересует более подробная информация - поищите, пожалуйста.

3. Угоняли и в определённых случаях использовали как рабский труд, в иных случаях - использовали как труд наёмных работников. 

 

Кто-то тут предложил отправить "мальчика" на машине времени в Сталинград в 1942 году..... Есть ещё один клиент на отправку. Правильно будет также в 1942 год отправить Ligion67 в ГУЛАГ, пусть там, стоя не перед "белыми и пушистыми", он им скажет, что все они "отдыхают и нервно курят....".


Сообщение отредактировал Hektor: 23 Ноябрь 2017 - 12:59

  • 1

#31 Nazaret

Nazaret

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 999 сообщений
  • Город:Краснодар

  • 91.GJ.R.
  • 20 ГСД

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 13:01

Не совсем понял зачем вы задали эти вопросы и что дадут вам эти ответы применительно к обсуждению (при чём тут Япония???!!! och-ja), но если вы сами не знаете и не может найти информацию то:

1. Вов закончилась 9 мая 1945. С Японией не может быть никакой отечественной войны. Вступив в войну с Японией СССР продолжил ВМВ.

2. Зачем? Речь была о том, ГУЛАГ (т.е. весь ГУЛАГ, а не какие-то его отдельные лагеря) "отдыхают и нервно курят...". Вот я и привёл доступные цифры. Если вас интересует более подробная информация - поищите, пожалуйста.

3. Угоняли и в определённых случаях использовали как рабский труд, в иных случаях - использовали как труд наёмных работников. 

 

Вот что я и хотел услышать. Вопросы-то взяты не с потолка. Просто получается как в "Дентльменах удачи" - "Тут помню, а тут не помню".


  • 0

#32 Legion67

Legion67

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 343 сообщений
  • Город:Смоленская область, Починок

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 13:10

Legion67 вы всё-таки дайте оценку. 494 870 человек - это истребление или нет? Они отдыхают и нервно курят или нет?
И вы также примените арифметику. Сами написали, что ежедневно умирало 500-600 человек. Сколько дней в неделе, чтобы с такой суточной смертностью за неделю умерло 16 564?

Ежедневно - да. Я и не спорю. А неделя с 26 декабря 1941 года по 2 января 1942 - это не я выдумал, источники не единичны... это приведено как период максимальной смертности, неужели вы так наивны? Из ряда вон выходящее, если хотите...
Итого (по Вашему же источнику - ВИКИ) за период с 1930 по 1956 года умерло 1 606 748 человек...

Для сравнения (чисто по лагерям смерти и смешанным, но так же отнесенным к лагерям смерти):

 

Аушвиц-Биркенау (Освенцим) (Польша) апрель 1940 - январь 1945  1100000;

Белжец (Польша) март 1942 - июнь 1943  минимум 434508

Варшава (Польша)1942 - 1944  максимум 200000

Дахау (Германия) Март 1933 — апрель 1945 31 600

Дранси (Франция) 20 августа 1941 — 17 августа 1944  63000

Каунас (Литва) Июнь 1941 — Август 1944  минимум 20000

Лисиничи (Львов) (Украина) Сентябрь 1941 — октябрь 1943 минимум 140000

Малый Тростенец (Белоруссия) Июль 1941 — июнь 1944  65000

Нацвейлер-Штрутгоф (Франция) Май 1941 — сентябрь 1944 25000

Собибор Май 1942 (Польша) — октябрь 1943 около 250000

И это еще не все... Лагеря Смерти не все, писать долго... И при том, что даже перечисленные в основном существовали 3-4 года... Навевает невеселые мысли.
А если добавить количество погибших в трудовых, пересылочных лагерях и т.п.?


  • 0

#33 Leutnant Horn

Leutnant Horn

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 456 сообщений
  • Город:Молотов

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 13:16

 

Много воспоминаний бывших рабов. которые работали в немецких хозяйствах (фольварках).

Как их выбирали из концлагерей на просмотрах, как они жили, ка работали, как питались.

 

Или вам это неведомо ?

 

А еще много воспоминаний, как они возвращались... сытые, одетые, прибарахлившиеся добром своих проигравших войну "хозяев", а их на границе раздевали, добро отбирали, кому повезло, тот домой ехал уже в ватнике, кому нет, в другую сторону, но уже в вагоне с решеткой...

 

Есть и нормальные воспоминания.. Ездили к знакомым на поездах в другие города.. Есть свидетельства письма,открытки.. Кому то везло и попадали  к хорошим людям,не нацистам..


  • 1

#34 Legion67

Legion67

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 343 сообщений
  • Город:Смоленская область, Починок

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 13:26

Исключительно для удовлетворения вашего интереса: ГУЛАГ, 1918-1960. глава III/Справка о смертности заключённых в системе ГУЛАГа за период 1930-1956. Составитель Кокурин А.И., Петров Н.В.,..... Информация же о смертности в Дулаг-130 вообще со слов какого-то Голубкова, который не предоставил никакого документа с печатью, а, видимо, только стоял на входе в лагерь и считал вывозимые трупы.

 

Про смертность в ГУЛАГе по старости - это аргумент!!!. Все они умерли по старости (преступления как правило совершаются дремучими стариками), а немногие (единицы) остальных, те, которые насильники и убийцы - были просто заморены голодом. Высшую меру наказания им самый гуманный суд в мире давать не стал (уже тогда Сталин объявил мораторий на смертную казнь), не такие у них были серьёзные преступления, их просто перестали лечить-кормить и т.д. А зачем? Они ведь не пушистые!

 

А ещё ранее в переписке по теме было такое обоснование смертности военнопленных - они ведь были истощены, ранены и т.д. и всё равно большинство из них бы умерло. Вот вам и обоснование высокой смертности в лагере для военнопленных.

 

Вот, про Рославльский лагерь - Дулаг-130. Конечно это принёс гугл, а не мои личные исследования:

 

 28 октября 1941г. 12 000 военнопленных были отправлены пешим маршем в Рославль... Пленные требовали (!!!) обеспечить их продовольствием на время 6-ти дневного марша. Армейскому сборному пункту приказано выдать двухдневный запас продовольствия. Для обеспечения продовольствием на три дня и последующие дни пешего марша было дано распоряжение выделить 2300 буханок весом 1.2 кг ... и 5 тонн ржи.... Кроме того, на промежуточных постах было заготовлено по 1 тонне ржи.

 

В лагере установили стационарное кухонное оборудование посредством монтажа 18 варочных котлов общей ёмкостью 5 550 литров, а 13 октября дополнительно доставлено 22 варочных котла.... начальником интендантской службы 4 армии для питания военнопленных было выделено 1000 центнеров сечки ржи, на трофейном складе в Рославле получено ещё 30 тонн пшеничной муки, проса, кукурузы и просяной муки. .. Для того, чтобы обеспечить мясом (!!!) рабочие команды из числа военнопленных, ветеринарным службам армии было приказано(!) предоставить в распоряжение лагерей для военнопленных отходы забоя скота и лошадей, подлежащих забою.   
 

Далее... Из вашего же Гугла... Без ваших вырезок о "заботе"...
130 пересыльный лагерь в Рославле был оборудован для приема 30 000 военнопленных. В лагере установили стационарное кухонное оборудование посредством монтажа 18 варочных котлов общей емкостью 5 550 литров, а 13 октября дополнительно доставлено 22 варочных котла емкостью по 100 литров каждый. Начальником интендантской службы 4 армии для питания военнопленных было выделено 1 000 центнеров сечки ржи, на трофейном складе в Рославле получено еще 30 тонн пшеничной муки, проса, кукурузы и просяной муки. Этими запасами распоряжался армейский продовольственный склад Винета, находившийся в Рославле, который обязан был снабжать запасами продовольствия лагерь военнопленных и выдавать их по мере необходимости. Для того, чтобы по меньшей мере обеспечить мясом рабочие команды из числа военнопленных, ветеринарным службам армии было приказано немедленно представить в распоряжение лагерей для военнопленных отходы забоя скота и лошадей, подлежащих забою.
За короткое время в Рославле была введена в строй пекарня с производительностью 4 000 буханок в день весом 1 200 г.
Из всего вышесказанного следует, что снабжение 30 000 военнопленных имеющимися запасами продовольствия, в частности, 70 тоннами пшеничной крупы, проса, муки, кукурузной муки из расчета 150 г на человека достаточно на 15 дней. Однако, как замечали сами немецкие офицеры интендантской службы, исходя из имеющегося опыта: "Этих норм продовольствия было мало для того, чтобы жить и много для того, чтобы умереть".

 

А что, немцы к нам все сытые, здоровые попадали?


Сообщение отредактировал Legion67: 23 Ноябрь 2017 - 13:34

  • 0

#35 Hektor

Hektor

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 400 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 13:28

Ежедневно - да. Я и не спорю. А неделя с 26 декабря 1941 года по 2 января 1942 - это не я выдумал, источники не единичны... это приведено как период максимальной смертности, неужели вы так наивны? Из ряда вон выходящее, если хотите...
Итого (по Вашему же источнику - ВИКИ) за период с 1930 по 1956 года умерло 1 606 748 человек...

Для сравнения (чисто по лагерям смерти и смешанным, но так же отнесенным к лагерям смерти):

 

 

И это еще не все... Лагеря Смерти не все, писать долго... И при том, что даже перечисленные в основном существовали 3-4 года... Навевает невеселые мысли.
А если добавить количество погибших в трудовых, пересылочных лагерях и т.п.?

 

Да, это ужасные цифры, тут и спора нет. За это нациский режим был осужден, преступники поименованы, иные казнены. А как же 1 606 748 человек? это мелочь? за них судить и наказывать никого не надо? т.к. они не белые и пушистые.

И вы всё-таки настаиваете, что эти 1 606 748 официально учтённых уничтоженных человек "отдыхают и нервно курят"?!

 

Да, и мы это только про ГУЛАГ говорили, а он был не единственный такой. ещё ГУПВИ даст не одну сотню тысячу смертей. 
 


Сообщение отредактировал Hektor: 23 Ноябрь 2017 - 13:33

  • 0

#36 Nazaret

Nazaret

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 999 сообщений
  • Город:Краснодар

  • 91.GJ.R.
  • 20 ГСД

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 13:35

Да, это ужасные цифры, тут и спора нет. За это нациский режим был осужден, преступники поименованы, иные казнены. А как же 1 606 748 человек? это мелочь? за них судить и наказывать никого не надо? т.к. они не белые и пушистые.

И вы всё-таки настаиваете, что эти 1 606 748 официально учтённых уничтоженных человек "отдыхают и нервно курят"?!
 

Да никто не спорит что были и у нас невинноосужденные по доносам и прочему. Но вот сколько из них реально таких? Понятно, что если их будет не 1,5млн, а 0,5 млн, оправдания будет мало, но хоть на один шаг будет честнее.


  • 0

#37 Кан

Кан

    Координатор

  • Координатор
  • 2 867 сообщений
  • Город:Красногорск

  • SS-Std. "D"

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 13:38

В той сауне труба для вентиляции.. переспелых клиентов...

вы с начала с газом, разберитесь, потом до страшилок крематория дойдём. )))
  • 1

#38 Legion67

Legion67

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 343 сообщений
  • Город:Смоленская область, Починок

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 13:38

Кто-то тут предложил отправить "мальчика" на машине времени в Сталинград в 1942 году..... Есть ещё один клиент на отправку. Правильно будет также в 1942 год отправить Ligion67 в ГУЛАГ, пусть там, стоя не перед "белыми и пушистыми", он им скажет, что все они "отдыхают и нервно курят....".

Так и вас на Гражданскую... Побеждать столь ненавистных вам коммуняк...


  • 3

#39 Тунгус

Тунгус

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 683 сообщений
  • Город:Восточная Сибирь

  • Гренада Сибири

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 13:40

Тема плавно перетекла из обсуждения доклада мальчика Коли об "невинноубиенных" немцах в Сталинградском котле в обсуждение ГУЛАГА.

Что то кому то спать не дает


  • 0

#40 Nazaret

Nazaret

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 999 сообщений
  • Город:Краснодар

  • 91.GJ.R.
  • 20 ГСД

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 13:52

вы с начала с газом, разберитесь, потом до страшилок крематория дойдём. )))

 

А что там с газом? Мне правда интересно, может то что я знаю не есть истина, а Вы мне сможете помочь разобраться.

У нас в Краснодаре душегубки ездили и душили людей выхлопными газами. А в кое-каких лагерях использовали циановодород (циклон Б - это сорбент содержащий 4% адсорбированного газа) для дезинфекции вещей военнопленных и, в случае надобности, их умерщвление. По крайне мере я такую теорию читал в разных книжках. Это не правда?


  • 0