Перейти к содержимому


Фотография

Смертность в лагерях


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 177

#1 Borisych

Borisych

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 510 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 Ноябрь 2017 - 18:16

Куда проще устроить им экскурсию в Бухенвальд или Равенсброк.


  • 0

#2 Кан

Кан

    Координатор

  • Координатор
  • 2 805 сообщений
  • Город:Красногорск

  • SS-Std. "D"

Отправлено 22 Ноябрь 2017 - 18:42

Куда проще устроить им экскурсию в Бухенвальд или Равенсброк.

да, а потом ГУЛАГ смотреть . )
  • 0

#3 Legion67

Legion67

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 302 сообщений
  • Город:Смоленская область, Починок

Отправлено 22 Ноябрь 2017 - 18:53

И польские концлагеря для советских военнопленных... Концлагерь в Рославле Смоленской области. ГУЛАГ отдыхает и нервно курит в сторонке...
  • 2

#4 Кан

Кан

    Координатор

  • Координатор
  • 2 805 сообщений
  • Город:Красногорск

  • SS-Std. "D"

Отправлено 22 Ноябрь 2017 - 19:28

И польские концлагеря для советских военнопленных... Концлагерь в Рославле Смоленской области. ГУЛАГ отдыхает и нервно курит в сторонке...

и советские, для финов и поляков, поправлению с системой гулаг, остальные детский лепет.
  • 1

#5 Nazaret

Nazaret

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 966 сообщений
  • Город:Краснодар

  • 91.GJ.R.
  • 20 ГСД

Отправлено 22 Ноябрь 2017 - 20:13

и советские, для финов и поляков, поправлению с системой гулаг, остальные детский лепет.

Нужно все показать и наш ГУЛАГ и их Освенцим, да и вообще все лагеря всех стран, нет в этом ничего плохого. Надо только ремарку сделать - кто и за какие грехи в них содержался. Сколько политических сидело в ГУЛАГе и сколько уголовников. Сколько в итоге в процентном соотношении оправдали в наших лагерях (по отношению к общему  числу заключенных), а сколько затем осудили военнопленных и гражданских заключенных из немецких лагерей и иже с ними. Вот тогда ясность и появится - где курорт, а где трудовой лагерь, где сидели одни невинные, а где одни преступники.


  • 3

#6 Legion67

Legion67

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 302 сообщений
  • Город:Смоленская область, Починок

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 10:47

Покажите мне хоть один пример таких процентов смертности хоть в одном лагере содержания военнопленных Вермахта... А так ваши "Вопли Видоплясова" насчет одного и восторжение другим уже уши режут...

С августа 1941 года по сентябрь 1943 в городе Рославль Смоленской области действовал концентрационный лагерь дулаг-130. Он являлся пересыльным. В него доставляли группы военнопленных, сформированные на сборных пунктах в разных районах боевых действий Западного фронта. В дальнейшем оккупанты планировали отправлять здоровую рабочую силу на работы в Германию и на другие оккупированные территории. Но выжить в лагерных условиях было не под силу даже здоровым, не говоря уже о раненых и тяжелораненых. Смертность в лагере от голода, холода, болезней и расстрелов достигала 3-4 процентов в день. Это значит, что за месяц весь состав пленных вымирал. За два с половиной осенних месяца - октябрь, ноябрь и часть декабря - вместе с гражданскими пленными, составлявшими большинство, в лагере умерло 8500 человек, то есть, умирало более 100 человек в среднем в день. В зимние месяцы ежедневно умирало от 400 до 600 человек. По воспоминаниям С. Голубкова, бывшего военнопленного, «смертность в Рославльском пересыльном лагере зимой 1941 - 1942 гг. достигла масштабов массового истребления. За день вывозили по 500 - 600 трупов. С 26 декабря 1941 г. по 2 января 1942 г. из лагеря вывезли 16 564 трупа»

 


12. Весь ГУЛАГ отдыхает и нервно курит по сравнению с концлагерем в Рославле.

 


Сообщение отредактировал Legion67: 23 Ноябрь 2017 - 10:48

  • 5

#7 Hektor

Hektor

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 385 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 11:07

12. Весь ГУЛАГ отдыхает и нервно курит по сравнению с концлагерем в Рославле

 

Нехорошее мы какое-то обсуждение затеяли, какое-то не особо уважительное к умершим ЛЮДЯМ!

Но если всё-таки с цифрами, то да, погибли 16 564 человека в лагере для военнопленных. Это очень печально.

Теперь смотрим цифры ГУЛАГА.

 

Смертность в ГУЛАГе:

1941 год - 115 484 чел., это 6.1% к среднесписочному составу

1942 год - 352 560 чел., это 24.9% к среднесписочному составу

1943 год - 267 826 чел., это 22.4% к среднесписочному составу  

 

Итого только за эти 3 года 494 870 человек. Причём каких человек? Не вражеских военнопленных, а своих.

Если считаем, что 16 564 это массовое истребление, то 494 870 человек это уже какое истребление? Дайте оценку!!!

Вы полагаете, что вот эти 494 870 человек, умерших в ГУЛАГЕ,  как раз нервно курят на фоне 16 564?!  


  • -2

#8 АндрейВ

АндрейВ

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 788 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ВИК-ПО-"ТУМАН"

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 11:12

Сейчас оппоненты расскажут, что носители нового порядка просто не были готовы к принятию такого количества желающих убежать от сталинского режима..

Именно так и было + из-за действий партизан вовремя не могли подвезти пиво и сосиски для питания пленных.


  • 1

#9 АндрейВ

АндрейВ

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 788 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ВИК-ПО-"ТУМАН"

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 11:17

12. Весь ГУЛАГ отдыхает и нервно курит по сравнению с концлагерем в Рославле

 

Нехорошее мы какое-то обсуждение затеяли, какое-то не особо уважительное к умершим ЛЮДЯМ!

Но если всё-таки с цифрами, то да, погибли 16 564 человека в лагере для военнопленных. Это очень печально.

Теперь смотрим цифры ГУЛАГА.

 

Смертность в ГУЛАГе:

1941 год - 115 484 чел., это 6.1% к среднесписочному составу

1942 год - 352 560 чел., это 24.9% к среднесписочному составу

1943 год - 267 826 чел., это 22.4% к среднесписочному составу  

 

Итого только за эти 3 года 494 870 человек. Причём каких человек? Не вражеских военнопленных, а своих.

Если считаем, что 16 564 это массовое истребление, то 494 870 человек это уже какое истребление? Дайте оценку!!!

Вы полагаете, что вот эти 494 870 человек, умерших в ГУЛАГЕ,  как раз нервно курят на фоне 16 564?!  

Как бы немного надо понимать что ГУЛАГ - это не один лагерь + по поводу своих - весьма спорный вопрос - Вам уголовники свои? Да и политические - то же не все с нимбом над головой. Я не обеляю эту систему, но и утверждать, что все, кто сидел в ГУЛАГе - белые и пушистые - бред.

"Вы полагаете, что вот эти 494 870 человек, умерших в ГУЛАГЕ,  как раз нервно курят на фоне 16 564?! " - именно, т.к. последние защищали свою Родину,  а вот умерших в ГУЛАГЕ ещё надо смотреть, кто за что сидел!


Сообщение отредактировал АндрейВ: 23 Ноябрь 2017 - 11:25

  • 1

#10 Кан

Кан

    Координатор

  • Координатор
  • 2 805 сообщений
  • Город:Красногорск

  • SS-Std. "D"

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 11:26

Вспомнилась мне одна слезливая история об одном немце,услышал я ее на первом курсе в 1979г, так что подробностей не помню. Жила - была  немецкая семья - папа, мама и двое очаровательных детишек. Папа был очень честным и трудолюбивым и очень любил свою жену, так сильно, что даже не мог помыслить ей изменить. Его жена была прекрасной матерью и отлично воспитывала детей. Хоть жили они не бедно, рядом с домом был устроен огород, где дети с мамой трудились на грядках. А потом пришли русские и убили папу с мамой, а детей сдали в приют на перевоспитание. Вот такая грустная история. Правда это не всея правда, а ее частичка. Папа у детей был комендантом концлагеря. А огород детки удобряли пеплом из крематория.

опять страшилки в ход пошли.))

Как бы немного надо понимать что ГУЛАГ - это не один лагерь + по поводу своих - весьма спорный вопрос - Вам уголовники свои? Да и политические - то же не все с нимбом над головой. Я не обеляю эту систему, но и утверждать, что все, кто сидел в ГУЛАГе - белые и пушистые - бред.
"Вы полагаете, что вот эти 494 870 человек, умерших в ГУЛАГЕ,  как раз нервно курят на фоне 16 564?! " - именно!

конечно свои, если он служитель культа, так что же у нас в стране ему правозащита не гарантирована ?
  • 1

#11 АндрейВ

АндрейВ

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 788 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ВИК-ПО-"ТУМАН"

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 11:29

конечно свои, если он служитель культа, так что же у нас в стране ему правозащита не гарантирована ?

Михаил, а причём тут служитель культа? Уголовники - бандиты, насильники, грабители, убийцы, мошенники, обычно этот контингент подразумевают под данным словом, а не служителей культа.


  • 1

#12 Legion67

Legion67

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 302 сообщений
  • Город:Смоленская область, Починок

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 11:30

12. Весь ГУЛАГ отдыхает и нервно курит по сравнению с концлагерем в Рославле

 

Нехорошее мы какое-то обсуждение затеяли, какое-то не особо уважительное к умершим ЛЮДЯМ!

Но если всё-таки с цифрами, то да, погибли 16 564 человека в лагере для военнопленных. Это очень печально.

Теперь смотрим цифры ГУЛАГА.

 

Смертность в ГУЛАГе:

1941 год - 115 484 чел., это 6.1% к среднесписочному составу

1942 год - 352 560 чел., это 24.9% к среднесписочному составу

1943 год - 267 826 чел., это 22.4% к среднесписочному составу  

 

Итого только за эти 3 года 494 870 человек. Причём каких человек? Не вражеских военнопленных, а своих.

Если считаем, что 16 564 это массовое истребление, то 494 870 человек это уже какое истребление? Дайте оценку!!!

Вы полагаете, что вот эти 494 870 человек, умерших в ГУЛАГЕ,  как раз нервно курят на фоне 16 564?!  

Википедия, конечно, великая вещь! :clap: НО 16564 человек, умерших ЗА НЕДЕЛЮ!!!! С математикой дружим?

Даже в указанный вами худший год, 1942 в НЕДЕЛЮ из всей системой ГУЛАГ умирало 6780 человек (цифра страшная, конечно), НО масштабы ГУЛАГА не сравнимы с каким-то маленьким пересыльным лагерем, в котором от силы-то в декабре 1941 года набиралось каких-то 100 000 человек...


Сообщение отредактировал Legion67: 23 Ноябрь 2017 - 11:38

  • 1

#13 Hektor

Hektor

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 385 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 11:32

Как бы немного надо понимать что ГУЛАГ - это не один лагерь + по поводу своих - весьма спорный вопрос - Вам уголовники свои? Да и политические - то же не все с нимбом над головой. Я не обеляю эту систему, но и утверждать, что все, кто сидел в ГУЛАГе - белые и пушистые - бред.

"Вы полагаете, что вот эти 494 870 человек, умерших в ГУЛАГЕ,  как раз нервно курят на фоне 16 564?! " - именно!

 

От ваших слов мороз по коже.... значит, вражеских военнопленных немцы обязаны кормить досыта, а советская власть своих заключённых (пусть и уголовников) кормить не должна!!!??? Конечно там сидели уголовники, сажают ведь по уголовному кодексу - те кто на работу опоздал, те, кто враг народа, те, кто.... всякие иные.

И скольких тогда по вашему "правильно" там было заморено?! Жуть какая!!! ладно бы такие разговоры в те времена, но сейчас это звучит как какое-то людоедство!

А вообще, кого вы считаете своими?

Только белые и пушистые имеют право на жизнь? вы сами белый и пушистый?

 

Legion67 вы всё-таки дайте оценку. 494 870 человек - это истребление или нет? Они отдыхают и нервно курят или нет?
И вы также примените арифметику. Сами написали, что ежедневно умирало 500-600 человек. Сколько дней в неделе, чтобы с такой суточной смертностью за неделю умерло 16 564?


Сообщение отредактировал Hektor: 23 Ноябрь 2017 - 11:38

  • -1

#14 zugfurer

zugfurer

    Майор

  • Пользователь
  • 1 318 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 11:43

А кто в России не сидел?..только белые и пушистые?  им то голод не грозит..свою капустку завсегда найдут.


  • 0

#15 АндрейВ

АндрейВ

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 788 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ВИК-ПО-"ТУМАН"

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 11:44

От ваших слов мороз по коже.... значит, вражеских военнопленных немцы обязаны кормить досыта, а советская власть своих заключённых (пусть и уголовников) кормить не должна!!!??? Конечно там сидели уголовники, сажают ведь по уголовному кодексу - те кто на работу опоздал, те, кто враг народа, те, кто.... всякие иные.

И скольких тогда по вашему "правильно" там было заморено?! Жуть какая!!! ладно бы такие разговоры в те времена, но сейчас это звучит как какое-то людоедство!

А вообще, кого вы считаете своими?

Только белые и пушистые имеют право на жизнь? вы сами белый и пушистый?

 

Legion67 вы всё-таки дайте оценку. 494 870 человек - это истребление или нет? Они отдыхают и нервно курят или нет?
И вы также примените арифметику. Сами написали, что ежедневно умирало 500-600 человек. Сколько дней в неделе, чтобы с такой суточной смертностью за неделю умерло 16 564?

Простите, Вы только себя слышите? Про уголовников я писал выше, эти милые люди по Вашему то же белые и пушистые. А в тюрьмах при СССР  во время войны не кормили? Морили голодом?

Сколько  из 494 870 человек умерли по старости?


Сообщение отредактировал АндрейВ: 23 Ноябрь 2017 - 11:46

  • 1

#16 Markgraf

Markgraf

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 788 сообщений
  • 1.I.R.

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 11:44

12. Весь ГУЛАГ отдыхает и нервно курит по сравнению с концлагерем в Рославле

 

Нехорошее мы какое-то обсуждение затеяли, какое-то не особо уважительное к умершим ЛЮДЯМ!

Но если всё-таки с цифрами, то да, погибли 16 564 человека в лагере для военнопленных. Это очень печально.

Теперь смотрим цифры ГУЛАГА.

 

Смертность в ГУЛАГе:

1941 год - 115 484 чел., это 6.1% к среднесписочному составу

1942 год - 352 560 чел., это 24.9% к среднесписочному составу

1943 год - 267 826 чел., это 22.4% к среднесписочному составу  

 

Итого только за эти 3 года 494 870 человек. Причём каких человек? Не вражеских военнопленных, а своих.

Если считаем, что 16 564 это массовое истребление, то 494 870 человек это уже какое истребление? Дайте оценку!!!

Вы полагаете, что вот эти 494 870 человек, умерших в ГУЛАГЕ,  как раз нервно курят на фоне 16 564?!  А

Чисто для интересу, можете показать скан документа где приводятся эти цифры? или так гугл принес?


  • 1

#17 Кан

Кан

    Координатор

  • Координатор
  • 2 805 сообщений
  • Город:Красногорск

  • SS-Std. "D"

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 11:44

Михаил, а причём тут служитель культа? Уголовники - бандиты, насильники, грабители, убийцы, мошенники, обычно этот контингент подразумевают под данным словом, а не служителей культа.

Так даже этому контингенту, гарантирована правозащита, права и свободы,)
  • 0

#18 АндрейВ

АндрейВ

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 788 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ВИК-ПО-"ТУМАН"

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 11:48

Так даже этому контингенту, гарантирована правозащита, права и свободы,)

А их морили голодом?


  • 0

#19 Legion67

Legion67

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 302 сообщений
  • Город:Смоленская область, Починок

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 11:48

Чисто для интересу, можете показать скан документа где приводятся эти цифры? или так гугл принес?

Цифры из Википедии... https://ru.wikipedia....org/wiki/ГУЛАГ


Сообщение отредактировал Legion67: 23 Ноябрь 2017 - 11:59

  • 0

#20 Markgraf

Markgraf

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 788 сообщений
  • 1.I.R.

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 11:54

Цифры из Википедии...

Я видел оригинал на который все ссылаются , он без печатей и подписей.


  • 0