Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Обмотки РИА


Сообщений в теме: 31

#1 SER1996

SER1996

    Призывник

  • Новичок
  • 8 сообщений
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 15 ноября 2017 - 19:35

у меня возник вопрос . Подходят ли на реконструкцию РИА обмотки черного цвета ? Кто то говорит что подходят, кто то обратное . Вот нашел подобную информацию ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР, в 22-й день мая 1916 года, Высочайше повелеть соизволил: 


1) Допустить ношение при походной форме в строю и вне строя офицерами и военными чиновниками укороченных сапог (полусапог, башмаков, штиблет или ботинок) произвольного образца (черненых или нечерненых, кожаных или матерчатых) и при них: 

а) – бинтов (защитных, коричневых или ЧЕРНЫХ), 

б) – краг (кожаных или брезентовых, черных или коричневых) с ремнями или застежками. 

в) – гетр (гамаш) на пуговицах, застежках или шнуровке (черных, серых, коричневых или защитных). 

2) Допустить для офицеров и военных чиновников частей, не входящих в состав действующей армии при походной форме вне строя ношение укороченных спог, произольного образца, при длинных шароварах. 

(Справка: пр. по В.В. 1916 г. № 276. 1910 г. № 191, 1911 г. № 314, 1914, №757)



#2 Parovoz

Parovoz

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 743 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 15 ноября 2017 - 22:31

По-моему, вы же сами и ответили на свой вопрос. Если реконструируете офицера, врача или чиновника на период после выхода процитированного вами приказа от 22.05.1916 - подходят. В иных случаях - нет.


  • 0

#3 SER1996

SER1996

    Призывник

  • Новичок
  • 8 сообщений
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 17 ноября 2017 - 22:21

По-моему, вы же сами и ответили на свой вопрос. Если реконструируете офицера, врача или чиновника на период после выхода процитированного вами приказа от 22.05.1916 - подходят. В иных случаях - нет.

Так получается что в обмотках могут ходить только офицеры ? (в приказе сказано по мимо черных и про защитные, коричневые... )

вот фото , 1 и 3 фото обмотки черные , на 2 или темно-зеленые или темно-коричневые.

Прикрепленные изображения

  • rk7nrwYEZDQ.jpg
  • TU7s9TU9JoE.jpg
  • yDGjWJ5TnUQ.jpg
  • черные.jpg
  • еще.jpg


#4 Лёнька

Лёнька

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 509 сообщений
  • Город:Москва, Россия

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.

Отправлено 18 ноября 2017 - 00:45

вот фото , 1 и 3 фото обмотки черные , на 2 или темно-зеленые или темно-коричневые. 

 

 1 фото - РЭК .


  • 0

#5 O'Torr

O'Torr

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 435 сообщений
  • Город:Москва

  • 4th.ID
  • Vol. Mess

Отправлено 18 ноября 2017 - 16:03

Так получается что в обмотках могут ходить только офицеры ? (в приказе сказано по мимо черных и про защитные, коричневые... ) 

Вы привели приказ для офицеров. Да и фото соответствующие, либо РЭК, либо офицеры

 

Все фото именно обычных солдат РИА, лично мне попадались только в обмотках защитного или серого цвета. Но точно были ещё коричневые британские, поставляемые с обувью. 

На крайнем фото они кстати коричневые.


Сообщение отредактировал O'Torr: 18 ноября 2017 - 16:04

  • 0

#6 Parovoz

Parovoz

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 743 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 19 ноября 2017 - 01:00

 

Так получается что в обмотках могут ходить только офицеры ? (в приказе сказано по мимо черных и про защитные, коричневые... ) 

 

Почему же? Могут и нижние чины, но вот в черных - едва ли. Скорее в серых или какого-либо из оттенков защитного. Процитированный вами приказ касался именно офицеров, а нижние чины к тому времени (весна 1916 г.) уже давно снабжались всевозможными укороченными сапогами (ботинками).


  • 0

#7 SER1996

SER1996

    Призывник

  • Новичок
  • 8 сообщений
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 19 ноября 2017 - 10:55

Спасибо за ответы. С цветами разобрались, хотелось бы узнать из чего изготавливались обмотки ? Русские или британские обмотки -это просто 2 полоски шинельного сукна, коричневого или зелено-коричневого цвета или вязанные из шерсти полосы  ? 

Прикрепленные изображения

  • английские обмотки.jpg
  • фото обмотки.jpg

Сообщение отредактировал SER1996: 19 ноября 2017 - 10:57


#8 svk

svk

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 339 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 19 ноября 2017 - 11:26

Русские могли быть холщовые .


  • 0

#9 SER1996

SER1996

    Призывник

  • Новичок
  • 8 сообщений
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 19 ноября 2017 - 11:49

Русские могли быть холщовые .

обмотки должны чуть тянуться , а иначе они на ноге долго не удержатся и вены перетянут. По этому в РККА обмотки были в виде вязанной полосы (примерно как шарф) .
http://www.rus-gard....gard.php?p=4007

 

"В России обмотки на вооружении появились уже весной 1915 года. Поначалу они именовались «суконные защитные бинты на голени» " Но сукно то же не тянется ...


#10 svk

svk

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 339 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 19 ноября 2017 - 14:16

Из обсуждений на одном из форумов : 

iz Komi:
Pepper пишет: Обмотки армейского образца не могут быть из сукна по определению - они должны быть эластичными, даже если это эрзац времен войны.

 

 Обмотки были из х/б диагонали - эластичные. Кстати, если кому интересно: историчные обмотки славян и викингосов тоже были из саржи. Причем, ткались не только в "диагональ", но и сложными переборами "елочка", "ромб", "алмаз". Изо льна и тонкой шерсти. Насколько я понимаю, шерстяную саржу диагоналевой выделки можно с большим приближением назвать "сукном". Но таких обмоток в армии (во всяком случае, в нашей) не было. Следовательно, полоса шерстяной саржи быть штатной обмоткой не могла. Могла быть самодельной обмоткой или похожим предметом другого назначения.

Zouave:
Pepper пишет: Обмотки армейского образца не могут быть из сукна по определению - они должны быть эластичными 

 

Любой материал эластичен "по косой", кстати по косой обмотки и кроились.)

 


  • 0

#11 Parovoz

Parovoz

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 743 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 19 ноября 2017 - 16:38

Вязаные обмотки в РИА если кто и носил, то только офицеры, заказавшие их за свой счет. Насчет х/б мне тоже сомнительно, ибо холодные. Логичнее всего суконные, причем из сукна типа шинельного. Где-то встречал я информацию по предложенным каким-то частником обмоткам, забракованным ГИнтУ именно по причине тонкости и хлипкости, мол, ногу не защищают от холода, но сейчас навскидку уже и не вспомню, где это у меня записано.

Кстати, а чего именно обмотки? Самодельные краги из старых голенищ куда как интереснее, и нижние чины их носили.


  • 0

#12 SER1996

SER1996

    Призывник

  • Новичок
  • 8 сообщений
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 19 ноября 2017 - 16:58

Из обсуждений на одном из форумов :

 попробовал шинельное сукно на растяжение не вдоль волокон, а на диагональ, эластичность повысилась . 


Вязаные обмотки в РИА если кто и носил, то только офицеры, заказавшие их за свой счет. Насчет х/б мне тоже сомнительно, ибо холодные. Логичнее всего суконные, причем из сукна типа шинельного. Где-то встречал я информацию по предложенным каким-то частником обмоткам, забракованным ГИнтУ именно по причине тонкости и хлипкости, мол, ногу не защищают от холода, но сейчас навскидку уже и не вспомню, где это у меня записано.

Кстати, а чего именно обмотки? Самодельные краги из старых голенищ куда как интереснее, и нижние чины их носили.

А были краги не из кожи, а из брезента например, для нижних чинов ? 



#13 dikiy prapor

dikiy prapor

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 188 сообщений
  • Город:Riga

Отправлено 19 ноября 2017 - 17:21

шинельное сукно очень толстое для обмоток. тянутся обмотки не должны, всё зависит от плотности и метода наматывания. склоняюсь к мысли что из хлопка они все же были. 


  • 0

#14 SER1996

SER1996

    Призывник

  • Новичок
  • 8 сообщений
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 19 ноября 2017 - 17:22



шинельное сукно очень толстое для обмоток. тянутся обмотки не должны, всё зависит от плотности и метода наматывания. склоняюсь к мысли что из хлопка они все же были.

ну не знаю, у меня есть 2 пары обмоток на РККА, одни сам делал из ткани типа брезента, они были совершенно не эластичные и на ноге не держались, в дальнейшем купил реплику , они чуть эластичны и из за этого сидят прекрасно .

вот фото, вроде краги из брезента

Прикрепленные изображения

  • Ж.У.Б..jpg


#15 витманн

витманн

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 164 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 19 ноября 2017 - 17:47

шинельное сукно очень толстое для обмоток. тянутся обмотки не должны, всё зависит от плотности и метода наматывания. склоняюсь к мысли что из хлопка они все же были.

С чего оно тоостое то? Нормально наматываются и держатся. Шерсть она и есть шерсть, а хлопок всякий - это от лукавого.
  • 0

#16 Parovoz

Parovoz

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 743 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 19 ноября 2017 - 21:06

 

А были краги не из кожи, а из брезента например, для нижних чинов ?

 

Пожалуй, могли быть. Там нехватка обуви была серьезная. А в чем проблема с кожей? Правильный брезент нынче еще найти надо, а черную сапожную кожу купить достаточно просто. Тем более что на краги шла кожа б/у от старых передов и голенищ, то бишь от распоротых сапог. А сшить их и самому можно, ничего сложного в этом нет, форма простая, застежка ременная. Ежели еще сукном подбить, как тогда делали для тепла...


  • 1

#17 dikiy prapor

dikiy prapor

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 188 сообщений
  • Город:Riga

Отправлено 25 декабря 2017 - 02:20

Пожалуй, могли быть. Там нехватка обуви была серьезная. А в чем проблема с кожей? Правильный брезент нынче еще найти надо, а черную сапожную кожу купить достаточно просто. Тем более что на краги шла кожа б/у от старых передов и голенищ, то бишь от распоротых сапог. А сшить их и самому можно, ничего сложного в этом нет, форма простая, застежка ременная. Ежели еще сукном подбить, как тогда делали для тепла...

Дабы продолжить тему, добавляю любопытное фото, один из солдат использует французский ремень, оба в ботинках, но обмотки имеет только один. (зато ботинки видны во всей красе)

Прикрепленные изображения

  • SWScan00073.jpg

Сообщение отредактировал dikiy prapor: 25 декабря 2017 - 02:20

  • 0

#18 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 474 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 25 декабря 2017 - 08:36

вот фото, вроде краги из брезента


Это девушки из 1-го Петроградского женского батальона, которые на фронт так и не попали, у них и шаровары женского фасона и чулки либо гетры вместо обмоток и тд. одним словом совсем не показательное фото, если вы не шьётесь на баб.бат.
вот вам другое фото для образца.
52j15l7ne6.jpg

Спасибо за ответы. С цветами разобрались, хотелось бы узнать из чего изготавливались обмотки ? Русские или британские обмотки -это просто 2 полоски шинельного сукна, коричневого или зелено-коричневого цвета или вязанные из шерсти полосы ?


Британские солдатские обмотки на ПМВ, тоже не были трикотажными, а выкраивались из сукна или шерстяной саржи - основного материала для обмундирования (Servise dress). Фоксовские обмотки носили в основном британские офицеры.
IMG_6061_clipped_rev_2_480x480.jpeg Puttees.jpg tmwwiwp.jpg
Британские, канадские и американские обмотки периода ПМВ

По поводу сукна, что в 915 году подразумевалось под суконными бинтами, в смысле какое сукно, чистота выделки плотность и тд наверное можно найти, но этим надо усиленно заниматься, ехать в архивы и копать, врядли на обмотки пускали шинельное сукно, по крайней мере не такое как сейчас, тк даже шинельные сукна вырабатывались разные. Могли использовать шароварное сукно, которое было близко по всем параметрам к британской сарже, было кипорного (диагоналевого) переплетения, и толще чем то из чего сейчас шьют штаны на ПМВ, или что-то близкое к мундирному(современный аналог - флотское сукно)
Безымянный.jpg обувь.jpg обувь 111.jpg
big_pre1371105992.jpg november09_613.jpg november09_614.jpg november09_615.jpg
Оригинальные обмотки 1915-1916гг, и тканые, и хб, и судя по плетению не фига не тянущиеся, и ведь носили же!

Так получается что в обмотках могут ходить только офицеры ? (в приказе сказано по мимо черных и про защитные, коричневые... )

вот фото , 1 и 3 фото обмотки черные , на 2 или темно-зеленые или темно-коричневые.


на 1 и 5 фото солдаты Экспедиционного корпуса.
А вот если обратить внимание на 2-е фото "Группа офицеров 267-го пехотного Духовщинского полка." , то у сидящего офицера видно как правильно наматывать обмотку, более подробно аналогичная методика наматывания обмоток показана на серии фото:
139921562985437678.jpg

Дабы продолжить тему, добавляю любопытное фото, один из солдат использует французский ремень, оба в ботинках, но обмотки имеет только один. (зато ботинки видны во всей красе)



Саш, а ты уверен что это не бойцы РЭК на фото...
вдогон к ботинкам на предыдущем фото для сравнения.
img_bo13.jpg 0rokfyjbtp.jpg
копанина по ПМВ с ваших мест
pagespeed.ce.1.jpg pagespeed.ce.2.jpg
Обмотки на фото явно шерстяные другие бы не сохранились за 100лет


 

Пожалуй, могли быть. Там нехватка обуви была серьезная. А в чем проблема с кожей? Правильный брезент нынче еще найти надо, а черную сапожную кожу купить достаточно просто. Тем более что на краги шла кожа б/у от старых передов и голенищ, то бишь от распоротых сапог. А сшить их и самому можно, ничего сложного в этом нет, форма простая, застежка ременная. Ежели еще сукном подбить, как тогда делали для тепла...


(1).jpg (2).jpg (3).jpg


  • 2

#19 dikiy prapor

dikiy prapor

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 188 сообщений
  • Город:Riga

Отправлено 25 декабря 2017 - 13:37

Саш, а ты уверен что это не бойцы РЭК на фото...

вдогон к ботинкам на предыдущем фото для сравнения.

Для полной уверенности что это бойцы РЭК мало информации. но я уверен, что французские ремни ранее 1918 года не должны были попасть в Россию. насчет сукна, из которого ныне шьют гимнастерки для реконструкции в России и Беларуси с тобой полностью согласен, не годится оно ни как, тонкое слишком. Очень понравились фото с чулками, надо будет на ближайшие реконструкции сделать такой образ.(фото уже после первой мировой)

Прикрепленные изображения

  • SWScan01324.JPG

  • 0

#20 БелыйРус

БелыйРус

    Майор

  • Пользователь
  • 1 427 сообщений
  • Город:Воронеж

  • СОГМП

Отправлено 08 января 2018 - 22:59

Интересно как выглядели брезентовые краги, о коих сказано в Указе Императора от 1916 года в начале ветки. Прошу помочь с фото, а лучше с выкройкой.
  • 0