Сообщений в теме: 104

[Busel]

 Те, кто задвигает за лицензирование - идиоты, безусловно. Но таких меньшинство. Я вот здесь первый раз услышал про таких оленей, хотя за этим делом слежу не первый день.

К сожалению этим "меньшинством" является Павел Семенов,. Как я понял глава вот этого объединения "Русборг".
https://vk.com/rusborgfest. То есть лицо достаточно авторитетное в своих кругах.
​Я пытался с ним поговорить ВК. Но его позиция: "нам главное чтобы друга не посадили", а на увещевания в том что они сами будут из-за этого бегать с силуминовыми палками заявил "Мы не будем. У нас есть много других интересных занятий. Тема закроется и всё" (с)
​И люди вроде бы адекватные и помощь предлагал. Но им она не нужна оказывается. Они своей дорогой идут видимо.

[zugfurer]

"Мы пойдем другим путем" ... " Правильной дорогой идете, товарищи"   В.И. Ленин. Походу видать начитался и решил поменять род деятельности. .

[KurtzFunkman]

Прошу пардону, так его главная проблема в чем? В том, что у него не было доков на его дудку, или в самом конструктиве дудки? Собратья по эпохе получают тугамент аналогичный нашим для списанного охолощенного, о том что это историческое ружжо? И бегают без штифтов и надрезов?

[Busel]

Прошу пардону, так его главная проблема в чем? В том, что у него не было доков на его дудку, или в самом конструктиве дудки? Собратья по эпохе получают тугамент аналогичный нашим для списанного охолощенного, о том что это историческое ружжо? И бегают без штифтов и надрезов?

В том, что он ехал без доков. Для оружия выпущенного до 1899 года и его реплик не нужна баллистическая экспертиза. Достаточно культурологической или искусствоведческой подтверждающей, что это копия или реплика. (это если вкратце). В общем без документов прихватили.

[KurtzFunkman]

В том, что он ехал без доков. Для оружия выпущенного до 1899 года и его реплик не нужна баллистическая экспертиза. Достаточно культурологической или искусствоведческой подтверждающей, что это копия или реплика. (это если вкратце). В общем без документов прихватили.

Балгодарю. То есть как и в нашей эпохе, есть бумага - меньше потенциальных проблем.

[Busel]

Балгодарю. То есть как и в нашей эпохе, есть бумага - меньше потенциальных проблем.

 

Да. Всё везде одинаково.

[Трофим]

223-ю не пришьют. Там фигурирует термин "подарили". А так да - самопал самопалом. А были бы документы, был бы "репликой исторического оружия".
​Хуже то, что они с дуру открыли эту кампанию по спасению рядового Райана и пишут всякую хрень необдуманные призывы о лицензировании и госэкспертизе за госпошлину.

 

Угу... Это его ещё не трусили - кто "подарил",... тогда и посмотрим как "запоют"

К сожалению этим "меньшинством" является Павел Семенов,. Как я понял глава вот этого объединения "Русборг".
https://vk.com/rusborgfest. То есть лицо достаточно авторитетное в своих кругах.
​Я пытался с ним поговорить ВК. Но его позиция: "нам главное чтобы друга не посадили", а на увещевания в том что они сами будут из-за этого бегать с силуминовыми палками заявил "Мы не будем. У нас есть много других интересных занятий. Тема закроется и всё" (с)
​И люди вроде бы адекватные и помощь предлагал. Но им она не нужна оказывается. Они своей дорогой идут видимо.

 

Говорил уже об этом.
Когда реконов по ПМВ и ВМВ трусили по полной, то некоторые реконы по раннему огнестрелу мне говорили: А нам пофигу. У нас железо по закону сертификации не требует.
Теперь вот в лице П.Семенова жалуются, что реконы по ВМВ их не поддерживают.

[Samuray88]

В том, что он ехал без доков. Для оружия выпущенного до 1899 года и его реплик не нужна баллистическая экспертиза. Достаточно культурологической или искусствоведческой подтверждающей, что это копия или реплика. (это если вкратце). В общем без документов прихватили.

Добрый день! Скажите пожалуйста, а кто и где может провести эту экспертизу, и как часто они проводятся? Я правильно понимаю, что сначала кто-то должен изготовить реплику, которую могут признать огнестрельным оружием, потом нести её на экспертизу на свой страх и риск? Опять таки вопрос в наличии этих самых экспертов и возможности выдачи ими бумаг.

[Busel]

​1. "Где"? Для Вашего города. http://mnse.ru/istor...137190934121555
​2. "Как часто"? "Достаточно одной таблэтки".
​3. "Кто-то должен изготовить"? Кто-то же изготавливает и использует их без документов вопреки здравому смыслу. Не ведая страха и риска.
​4. "Наличие экспертов и возможность выдачи бумаг"? См. п.1

​Как показывает практика, все без исключения, серьезные проблемы с законом у реконструкторов, от элементарного раздолбайства или манкирования простейшими правилами. В данном случае - второе. Плюс нежелание элементарно знать законодательство в той области, которой занимаешься. 
​Садясь за руль автомобиля мы берем с собой документы и знаем (хотя бы поверхностно ПДД). Не так ли?

ПС Ссылку на экспертную организацию я нашел просто вбив в поиске "историко-культурная экспертиза Липецк"
​ППС Если Вас интересует более широкое освещение данного вопроса. Прошу в личку. 

[Alex3]

вся вина Масюка - в том, что не было документов. 

особенность копий и реплик исторического огнестрельного оружия - в том, что эти игрушки (в отличии от нашего списанного оружия) способны производить реальный выстрел, в т.ч. пулей (так у нас в ЗОО с 2012 года) подобные игрушки импортного производства завозились (может и завозятся) в страну с сертификатами и продавались (и сейчас продаются) свободно, гражданам достигшим 18 лет. раньше Росимпорторужие еще мешочек пиротехнической смеси (черного пороха) прилагал к изделию, вместе с чехлом и документами.

[Alex3]

ну и профессиональная икспертиза... уровень книжки, на которую ссылаются, картинка из книжки и само "орудие преступления против человечества"...

мне кажется рис.5 и схема В из книжки экспертов имеют неоспоримое сходство с мушкетом Масюка...

Сообщение отредактировал Alex3: 24 октября 2017 - 02:37

[Sasha]

С веслами на 19-й  и более ранние века сложилось очень интересная ситуация. Если еще год назад основным сюжетом по нашей оружейной тематике  было задержание нашего коллеги с образцом 20-го века под унитарный патрон. Далее год длится выяснение, содержит или нет сей объект недеактивированные ОЧ, где объект приобретен ит.д. Результат неочевидный для обеих сторон. Сейчас СХП можно приобрести свободно. заводского производства и "охота" на реконов стала бесперспективным и затратным делом. Иное - по дульнозарядикам. 90% находящихся на руках весел-самопалы. Шпиленые или не шпиленые. Шпиленые - под категорию копий и реплик не попадают по определению.Только конструктивно сходные с оружием изделия. Не шпииленые могут быть оформлены как копии или реплики, если соблюсти порядок копирования. И для изготовления копий нужна лицензия...Все недавние задержания с дульнозаряднииками, пара-тройка эпизодов, по всем признакам указывают, что наши коллеги давно попали в оперативную разработку и к следованию с мероприятия или на оное отношения не имеют. Есть основание полагать, что ведется борьба с нелицензированными изготовителями  мушкетов. На их место выходит промышленное производство, как ранее было проделано с девайсами 20-го века. В октябре на мероприятии в Тарутино были представители ТОЗ, проводили маркетинговое исследование по дульнозарядникам и сообщили, что запускают их в производство.

[Alex3]

С веслами на 19-й и более ранние века сложилось очень интересная ситуация. Если еще год назад основным сюжетом по нашей оружейной тематике было задержание нашего коллеги с образцом 20-го века под унитарный патрон. Далее год длится выяснение, содержит или нет сей объект недеактивированные ОЧ, где объект приобретен ит.д. Результат неочевидный для обеих сторон. Сейчас СХП можно приобрести свободно. заводского производства и "охота" на реконов стала бесперспективным и затратным делом. Иное - по дульнозарядикам. 90% находящихся на руках весел-самопалы. Шпиленые или не шпиленые. Шпиленые - под категорию копий и реплик не попадают по определению.Только конструктивно сходные с оружием изделия. Не шпииленые могут быть оформлены как копии или реплики, если соблюсти порядок копирования. И для изготовления копий нужна лицензия...Все недавние задержания с дульнозаряднииками, пара-тройка эпизодов, по всем признакам указывают, что наши коллеги давно попали в оперативную разработку и к следованию с мероприятия или на оное отношения не имеют. Есть основание полагать, что ведется борьба с нелицензированными изготовителями мушкетов. На их место выходит промышленное производство, как ранее было проделано с девайсами 20-го века. В октябре на мероприятии в Тарутино были представители ТОЗ, проводили маркетинговое исследование по дульнозарядникам и сообщили, что запускают их в производство.

что, вобщем-то, неплохо. Один образец на наполеонику, один образец на Петра... но на сенаху одного образца недостаточно. Все-таки, семнаха - это время регулярства, но единообразие зачастую ограничивалось тем, что в подразделение иногда могли выдать сукно одного цвета на кафтаны...

[Сева Булкин]

Мне как наполеонисту весьма интересно, в какой ценник выльется производство дульнозарядников на ТОЗ.

Ибо на данный момент заводы-производители СХП занимаются тем, что берут с полки готовое изделие, портят его в соответствии с ФЗ о оружии, и продают за неплохие деньги.

Страшно представить, во сколько он оценят подобное, но чтоб с нуля. Если производство тех же схп MP-38(40) развернуть в 21 веке не сложно вроде бы... но почему его нет в РФ? Спрос есть.

[Сапер71]

Это уже было перед 200-летием....
И чертежи нашли ...
И обещания были....
И тишина

[Alex3]

Мне как наполеонисту весьма интересно, в какой ценник выльется производство дульнозарядников на ТОЗ.

Ибо на данный момент заводы-производители СХП занимаются тем, что берут с полки готовое изделие, портят его в соответствии с ФЗ о оружии, и продают за неплохие деньги.

Страшно представить, во сколько он оценят подобное, но чтоб с нуля. Если производство тех же схп MP-38(40) развернуть в 21 веке не сложно вроде бы... но почему его нет в РФ? Спрос есть.

Индиец - 40 т.р. мушкет как у Масюка без документов - вдвое дешевле. Изготовленный в заводских условиях мушкет с фр. батарейным замком и сертификатом - думаю по цене будет сопоставим с итальянцем.

[Тунгус]

Индиец - 40 т.р. мушкет как у Масюка без документов - вдвое дешевле. Изготовленный в заводских условиях мушкет с фр. батарейным замком и сертификатом - думаю по цене будет сопоставим с итальянцем.

 

С индийцем от Рособоронэкспорта идет только сертификат от продавца - что не является культурной ценностью.

Продается нешпиленый. Экспертизу надо делать самому.

[Alex3]

С индийцем от Рособоронэкспорта идет только сертификат от продавца - что не является культурной ценностью.
Продается нешпиленый. Экспертизу надо делать самому.

маненько не так...
по крайней мере в этом году
упс.. невнимательно прочитал. Думал про Росиморторужие речь идет

Сообщение отредактировал Alex3: 24 октября 2017 - 22:49

[Тунгус]

маненько не так...
по крайней мере в этом году

 

Шарлевилль 1777 приобретен в 2015 году.

Воз пока на месте.

Если что - попрошу сфотать сертификат и приобретение.

 

А как в нынешнем году обстоят дела ?

[Тунгус]

Мне как наполеонисту весьма интересно, в какой ценник выльется производство дульнозарядников на ТОЗ.

Ибо на данный момент заводы-производители СХП занимаются тем, что берут с полки готовое изделие, портят его в соответствии с ФЗ о оружии, и продают за неплохие деньги.

Страшно представить, во сколько он оценят подобное, но чтоб с нуля. Если производство тех же схп MP-38(40) развернуть в 21 веке не сложно вроде бы... но почему его нет в РФ? Спрос есть.

 

На дульнозарядное - спроса не будет.

Из за 100-200 штук - завод не будет разворачивать производство.

Им легче заказать такие вещи за границей, получить сертификат в России и продавать.