Перейти к содержимому


Фотография

Поляк доброволец?


Сообщений в теме: 21

#1 Ashen

Ashen

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 515 сообщений
  • Город:Moskau

  • ВИК «44J.R.»

  • 4./Pz.Jg.Abt.1

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 11:59

Наткнулся в сети на такую фотку.

 

_qQwOjvmOaU.jpg

 

Польский доброволец вермахта? У него даже партийник есть.


Сообщение отредактировал Ashen: 25 Сентябрь 2017 - 12:00

  • 0

#2 Kosciuszkowiec

Kosciuszkowiec

    Сержант

  • Пользователь
  • 101 сообщений
  • Город:Серпухов

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 12:20

Немец позирует в польских трофеях в 39 году. Распространенная тема.

001.jpg

002.jpg

003.jpg


  • 0

#3 KursanT

KursanT

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 698 сообщений
  • Город:Питер

  • 291.I.D.

  • КВИР "Доброволец"

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 12:35

Немец позирует в польских трофеях в 39 году. Распространенная тема.

attachicon.gif001.jpg

attachicon.gif002.jpg

attachicon.gif003.jpg

Вы на его знаки различия посмотрите. 
Какой же это "немец"?


  • 0

#4 Ashen

Ashen

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 515 сообщений
  • Город:Moskau

  • ВИК «44J.R.»

  • 4./Pz.Jg.Abt.1

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 12:39

И на кителе нет нагрудного орла.


  • 0

#5 zugfurer

zugfurer

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 032 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 13:27

Зондерфюрер в ранге фельдфебеля на службе у вермахта. без права ношения оружия.Как то так. Польский головной убор по видимому для прикола...и все таки немец. Имхо.


Сообщение отредактировал zugfurer: 25 Сентябрь 2017 - 13:48

  • 0

#6 Половиныч

Половиныч

    Капитан

  • Модератор
  • 1 278 сообщений
  • Город:Москва

  • 3.Полк

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 15:54

Вряд ли на снимке зондерфюррер. Если ориентироваться на петлицы, то пятиугольные носились только рангом от Z. При унтерских погонах это вообще нонсенс , т.к.  погоны у них все-таки были свои, хорошо узнаваемые. Ну и курица обязательно.

Скорее всего это служащий польского аналога RAD - Baudienst. Тогда вполне объясняется головной убор, схожесть знаков различия и отсутствие куры.


  • 1

#7 Dmitry4445

Dmitry4445

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 436 сообщений
  • Город:Москва

  • LSSAH

  • "Лейб-гвардия"

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 16:45

Это немец. Поляк с спортивным знаком СА и значком НСДАП? Нонсенс.
  • 0

#8 zugfurer

zugfurer

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 032 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 16:49

Что касается петлиц- они были одинаковы у всех чинов и не менялись в ходе войны. Зондерфюреры имели чины в категориях унтер-офицеров (G)>(O),лейтенантов(Z).капитанов(K)и полковников( в)  B).

Это немец. Поляк с спортивным знаком СА и значком НСДАП? Нонсенс.

Дополню, с двумя спортивными знаками. а вот чехарда с погонами была полная :) .


Сообщение отредактировал zugfurer: 25 Сентябрь 2017 - 17:06

  • 0

#9 Половиныч

Половиныч

    Капитан

  • Модератор
  • 1 278 сообщений
  • Город:Москва

  • 3.Полк

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 17:06

Формально все зондеры в Вермахте должны были носить пятиугольные петлицы. В реальности низшие ранги носили обычные армейские с унтерским галуном на воротнике. Ну и погоны-жгутики, либо до 42 года характерные широкие из трехцветного шнура для высших рангов.

 

Да, с Baudienst я лишканул :) Вариант RAD'а самый реальный.


Сообщение отредактировал Половиныч: 25 Сентябрь 2017 - 17:07

  • 0

#10 zugfurer

zugfurer

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 032 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 17:19

Имперский орел на форме означал принадлежность к военнослужащим  Вермахта,  имеющими право на ношение оружия. Некоторым категориям помощников носить "курицу" не полагалось.


  • 0

#11 Половиныч

Половиныч

    Капитан

  • Модератор
  • 1 278 сообщений
  • Город:Москва

  • 3.Полк

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 17:25

Не хотелось бы пускаться в дискуссию, но если вы приведете хотя бы одно фото зондера  без курицы...

Когда собирал себе комплект о-зондерфюррера несколько месяцев копал тему и ни от одного специалиста в этой теме подобного не слышал.


  • 0

#12 zugfurer

zugfurer

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 032 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 18:03

Вот выше и было приведено фото. Повторюсь, данный чиновник не является военнослужащим Вермахта( отсутствие имп. орла), находится в "услужении" (нарукавная повязка)  ВХ. Судя по спортивным знакам можно догадаться в качестве кого. Р,С. Кстати "своего орла", военным чиновникам полагалось носить во время войны.. именно по этому фото установлена дата?


Сообщение отредактировал zugfurer: 25 Сентябрь 2017 - 18:10

  • 0

#13 Половиныч

Половиныч

    Капитан

  • Модератор
  • 1 278 сообщений
  • Город:Москва

  • 3.Полк

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 18:16

Может быть набрать в поиске obertruppführer rad и сравнить?


  • 0

#14 zugfurer

zugfurer

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 032 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 18:43

Может быть набрать в поиске obertruppführer rad и сравнить?

Сравнение  меня не убедило, а других?


  • 0

#15 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 435 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 25 Сентябрь 2017 - 22:43

это немец, рейхсдойче, унтер-офицер РАД ради куража одевший рогатывку. Повязка обозначает принадлежность к немецким вооруженным силам. Повязка на службе немецкому вермахту имеет надпись "Im dienst der Deutschen..."


  • 1

#16 Половиныч

Половиныч

    Капитан

  • Модератор
  • 1 278 сообщений
  • Город:Москва

  • 3.Полк

Отправлено 26 Сентябрь 2017 - 00:32

Может быть офф-топом, но хотелось бы сказать пару слов за институт зондерфюрреров.

Периодически сталкиваюсь с мнением, что это были военные чиновники (уж не знаю, откуда это пошло). На самом деле все было не совсем так.

Зондерфюрреры являлись гражданскими специалистами на службе (Вермахта, Люфтваффе, Кригсмарине, СС) – техниками, медиками, переводчиками, военными корреспондентами, чиновниками, и были призваны заместить места нужных в различных частях специалистов, пока военные институты не подготовят им замену. Изначально, в 1939 года были введены 5 рангов зондерфюрреров: два низших, G и O, соответствующие примерно унтер-офицерским званиям, и 4 соответствующие офицерским – Z, K, B и R. Ваффенфарбе З. – серо-голубой. Знаки различия представляли из себя погоны-жгутики из витого шнура. Зеленого цвета с одним или двумя серебристыми «поршневыми кольцами»у низших рангов и серебристые у «высших». Ранг Z имел чистый «жгутик», у К добавлялось два золотых «кольца», В и R – витой погон, схожий с полковничьим. Официально петлицы были пятиугольными на подложке, но соблюдалось их ношение далеко не всегда: O и G ранги носили простые армейские петлицы и унтерский галун на воротнике кителя, более высшие ранги периодически заменяли пятиуголки на обычные офицерские петлицы. Над правым карманом размещался стандартный армейский орел.

В 40 году произошли первые изменения – самый высший ранг ( R ) был упразднен, Z, K и B получили новый погон стандартной ширины из витого серебристо-красно-бело-черного шнура на подложке цвета ваффенфарбе З.

В конце 1942 года уже низшие ранги были упразднены. Находившиеся на должностях специалисты были частью заменены военнослужащими, частью просто переведены на военную службу.  Оставшимся высшим вернули «жгутики».

Где то к середине 44 года институт З. видимо почти полностью прекратил свое существование. По крайней мере мне ни разу не встречались изображения З. позднее этого времени.

 

Да, все написанное о знаках различия касается З. в рядах Вермахта. В Люфтваффе, Кригсмарине и СС знаки различия несколько отличались. Прошу прощения, если немного кривовато написал. "Не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет"  :)

 

На фото: фрагмент кителя Z-snf периода 1940-1942г, пятиугольная петлица, погоны G и О - зондерфюрреров.

Прикрепленные изображения

  • 65404_original.jpg
  • Sonderfuhrer obv.jpg
  • img104.jpg

Сообщение отредактировал Половиныч: 26 Сентябрь 2017 - 00:34

  • 0

#17 zugfurer

zugfurer

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 032 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 26 Сентябрь 2017 - 00:54

Повязка "немецкие вооруженные силы", выдавалась (немецкому) персоналу вспомогательных частей не связанных с боевой деятельностью, в отличии  от повязки "на службе немецким вооруженным силам" которые выдавались персоналу национальных. добровольных формирований воевавшим на стороне Германии. Персонаж на фото весьма интересен- вроде как РАД-ий погон и тут же повязка всп.частей, китель М36 со стальной прягой ГМУ и роготывка .. Хороший салатик. :) .  Р.С. какие погоны были у воен. чиновников  категории (G-O) до сентября 39го?


Сообщение отредактировал zugfurer: 26 Сентябрь 2017 - 01:19

  • 0

#18 svk

svk

    Сержант

  • Пользователь
  • 105 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 27 Сентябрь 2017 - 12:45

неправильное сообщение , не смог удалить , прошу прощения 


Сообщение отредактировал svk: 27 Сентябрь 2017 - 12:51

  • 0

#19 Ashen

Ashen

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 515 сообщений
  • Город:Moskau

  • ВИК «44J.R.»

  • 4./Pz.Jg.Abt.1

Отправлено 27 Сентябрь 2017 - 14:06

Персонаж на фото весьма интересен- вроде как РАД-ий погон и тут же повязка всп.частей, китель М36 со стальной прягой ГМУ и роготывка .. Хороший салатик. :)

 

Да, знал бы он, какую волну вопросов он подымет своей фоткой.


  • 1

#20 Половиныч

Половиныч

    Капитан

  • Модератор
  • 1 278 сообщений
  • Город:Москва

  • 3.Полк

Отправлено 27 Сентябрь 2017 - 18:13

  Р.С. какие погоны были у воен. чиновников  категории (G-O) до сентября 39го?

Тут наверное есть небольшая путаница в понятиях. Если я правильно понял, вы говорите о рангах G и О зондерфюрреров, а они, как институт, отсутствовали в армии мирного времени. Их задача - замещение должностей специалистов в частях во время войны и только на период, пока соответствующими школами не будут подготовлены военнослужащие их специальностей.

То есть, если сформированным армиям, корпусам, дивизиям в определенном количестве были нужны переводчики, а их просто физически не было, то на эти должности приглашали владеющих языками гражданских спецов, а в это время под Берлином обучали долметчеров-военнослужащих, чтобы по прохождении курса они их заменили.


  • 1