Сообщений в теме: 17

[dikiy prapor]

Этим летом я принял участие в двух реконструкциях посвященных боям 1917 года. В связи с этим я закрасил центр солдатской кокарды в красный цвет (вроде с марта 1917 так делали повсеместно). В связи с этим вопрос- какие еще происходили изменения в форменной одежде и знаках различия русской армии?

[KursanT]

Я не в теме, но мне интересно спросить: а почему именно в красный?

[dikiy prapor]

Я не в теме, но мне интересно спросить: а почему именно в красный?

цвет красного знамени революции и отвержение цветов династии Романовых (черно-желто-белые)

[витманн]

Вензеля везде убрали. На флоте вообще погоны отменили, сделали нарукавные нашивки. Появилось куча новых нарукавных знаков и эмблем. Тема обширная.

[Stramm]

 

 

В связи с этим я закрасил центр солдатской кокарды в красный цвет (вроде с марта 1917 так делали повсеместно). 

 

 

 

это было не повсеместно, это делали наиболее революционно настроенные солдаты, 95% солдат был без разницы какая у них кокарда.

[витманн]

Кокарды, как и погоны, часто вообще снимали, но это была самодеятельность отдельных личностей, а не повсеместная практика.

[Stramm]

одной кокардой не обойтись, надо изменять весь комплект, кожаное снаряжение заменить на брезентовое, и в обмундировании побольше эрзаца

 

 

[KursanT]

цвет красного знамени революции и отвержение цветов династии Романовых (черно-желто-белые)

А у февральской революции в приоритете было именно красное знамя? В войсках большинство поддерживало большевиков или что?

Сообщение отредактировал KursanT: 22 августа 2017 - 22:14

[витманн]

Красное знамя оно же не изобретение большевиков. Подавляющее большинство, если не все, социалисты, выступали под этим знаменем. В первую очередь - эсеры. Красные повязки, красные банты, это все было очень характерно для 1917 года.

[KursanT]

Красное знамя оно же не изобретение большевиков. Подавляющее большинство, если не все, социалисты, выступали под этим знаменем. В первую очередь - эсеры. Красные повязки, красные банты, это все было очень характерно для 1917 года.

Понятно, спасибо.

[Parovoz]

 

В связи с этим я закрасил центр солдатской кокарды в красный цвет (вроде с марта 1917 так делали повсеместно)

 

Мнение распространенное, но мне оно представляется ошибочным.

Официально закрашивать центр кокарды в красный цвет полагалось только на флоте, при ношении старых кокард.

 

 

Кокарды, как и погоны, часто вообще снимали, но это была самодеятельность отдельных личностей, а не повсеместная практика.

 

Некоторые поползновения со снятием погон нижними чинами были в армии примерно в апреле-мае 1917 г., по аналогии с флотом, но быстро закончились. Доводилось читать официальные разъяснения, что отмена погон армии не касается и ношение их обязательно.

Формально обмундирование и знаки различия остались такими же, как до Февраля, за исключением снятия вензелей (причем не во всех случаях). Однако появился целый ряд частей, до Февральской революции не существовавших, со своими знаками различия. В свое время это все достаточно подробно разбиралось в Старом Цейхгаузе.

Вот что таскали чаще всего, так это красные банты. Во всяком случае на начальном этапе (весна - лето 1917).

Прочее - обычные особенности внешнего облика вследствие того, что война шла уже три года. Рубахи и френчи (у офицеров) произвольного покроя, всевозможная обувь военного времени, туркестанские мешки, брезентовые патронные сумки и патронташи и тому подобное. Хотя опять-таки нельзя сказать, например, что брезентовые подсумки к 1917 г. повсеместно вытеснили кожаные или ремни с пряжкой вытеснили ремни с бляхой. Старое снаряжение вовсю таскали еще и в Гражданскую. На 1917 г. обязательны противогазы, либо Зелинского-Кумманта, либо хотя бы влажные, но последние более характерны для тыловых частей и обозов. 

Сообщение отредактировал Parovoz: 26 августа 2017 - 02:10

[dikiy prapor]

Мнение распространенное, но мне оно представляется ошибочным.

Официально закрашивать центр кокарды в красный цвет полагалось только на флоте, при ношении старых кокард.

 

 

Некоторые поползновения со снятием погон нижними чинами были в армии примерно в апреле-мае 1917 г., по аналогии с флотом, но быстро закончились. Доводилось читать официальные разъяснения, что отмена погон армии не касается и ношение их обязательно.

Формально обмундирование и знаки различия остались такими же, как до Февраля, за исключением снятия вензелей (причем не во всех случаях). Однако появился целый ряд частей, до Февральской революции не существовавших, со своими знаками различия. В свое время это все достаточно подробно разбиралось в Старом Цейхгаузе.

Вот что таскали чаще всего, так это красные банты. Во всяком случае на начальном этапе (весна - лето 1917).

Прочее - обычные особенности внешнего облика вследствие того, что война шла уже три года. Рубахи и френчи (у офицеров) произвольного покроя, всевозможная обувь военного времени, туркестанские мешки, брезентовые патронные сумки и патронташи и тому подобное. Хотя опять-таки нельзя сказать, например, что брезентовые подсумки к 1917 г. повсеместно вытеснили кожаные или ремни с пряжкой вытеснили ремни с бляхой. Старое снаряжение вовсю таскали еще и в Гражданскую. На 1917 г. обязательны противогазы, либо Зелинского-Кумманта, либо хотя бы влажные, но последние более характерны для тыловых частей и обозов. 

на фото часто можно видеть также кокарды обтянутые предположительно красной тканью, также в одной книге писалось что в батальонах смерти (как пример батальон смерти 38 дивизии) также полагались кокарды красного цвета. 

Вольноопределяющийся батальона смерти 38-й пехотной дивизии. 1917 г.
«...батальону смерти присваиваются особый знак и отличительная форма, а именно: рукава и борт рубашки обшиваются черной и белой лентой, кокарда и пуговицы в знак гражданской свободы обшиваются красной материей, на погонах цифра 38 и череп с костями».
Из телеграммы главнокомандующего армиями Северного фронта верховному главнокомандующему № 448 от 1 июня 1917 г.  http://siberia-minia...?fid=11&tid=283

[lis755]

К.Лихачев.
Карпаты. Фронт

Июнь 1917 года застал меня, рядового 3-й роты 8-го железнодорожного батальона, в Карпатских горах в Галиции.
…Прибыл к нам на станцию Татаров пулеметный батальон Керенского. У солдат и офицеров на фуражках – изображение черепа, на левом рукаве – черная нашлепка, а на ней – белые кости и опять же череп. Поглядели мои годки-солдаты – а все народ боевой, обстрелянный, порозу нанюхавшийся столько, что и внукам хватит, – говорят:
– Черепа-то нацепили, ишь как пугают, а пальчик поцарапают – мамку кричать станут.
– Щенки. Щей солдатских не хлебавши, пороху не нюхавши, прилетели. Тю, орлы! Чуть что – зараз мокрыми курами станут.
И верно, хоть и звались они «Ударным батальоном смерти», а на поверку вышло: только-только из юнкерского училища.
Пошли эти молодчики среди солдат ходить, стали пропаганду вести. Мол, кто против наступления говорит, тот шпион немецкий; русскую революцию спасать надо, а для этого в пер-/108/-вую голову немцев надо разгромить; правительство и Керенский, дескать, такие революционные, что дальше и ехать некуда. Мы слушаем, про себя посмеиваемся.
Заявились эти «ударники» и к нам в роту, пятеро их было. На фуражках – черепа, на рукавах – черепа, а на плечах, на погонах блеском блестят короны и вензеля: «А» с тройкой – царь Александр Третий, значит. Только заговорили, перебил я их:
– Что это на погончиках-то у вас? За кого воевать собрались, соколы?
Один, молоденький такой, а злющий, кулаки сжал, глазами в меня впился, ну, прямо насквозь проткнет.
– Революция не может стирать исторические имена, и мы должны их свято хранить.
Стоял рядом со мной Павел Косинов, из рабочих-путиловцев он, подошел к этому юнкеру, положил ему эта тяжеленько руки на плечи.
– Знаешь, – говорит, – как поступали мы с этой исторической ценностью?
И сорвал Павло с него погоны, бросил под ноги. Закричали юнкера о насилии, а мы ничего, слушаем. Покричали, покричали они и пошли жаловаться своему командиру.

[Parovoz]

 

Стоял рядом со мной Павел Косинов, из рабочих-путиловцев он, подошел к этому юнкеру, положил ему эта тяжеленько руки на плечи.
– Знаешь, – говорит, – как поступали мы с этой исторической ценностью?
И сорвал Павло с него погоны, бросил под ноги. Закричали юнкера о насилии, а мы ничего, слушаем.

 

Что характерно, почти все мемуары, изданные в советское время, отличаются литературной обработкой в подобном революционно-ухарском духе. Это, к сожалению, резко снижает их информативную ценность, ибо где правда, а где вымысел редактора, с ходу и не определишь. Об этом всегда необходимо помнить.

[Тунгус]

одной кокардой не обойтись, надо изменять весь комплект, кожаное снаряжение заменить на брезентовое, и в обмундировании побольше эрзаца

 

EXgn7d495L4.jpgprf52WrGgJ0.jpg

 

Фото атрибутировано ?

[VsevolodV]

это было не повсеместно, это делали наиболее революционно настроенные солдаты, 95% солдат был без разницы какая у них кокарда.

 

Это больше связано не с солдатами, а именно с матросами! как и приказ в марте.

Если правильно помню, то в том приказе есть про красные кокарды матросов.

[Саша Милосердная]

Это больше связано не с солдатами, а именно с матросами! как и приказ в марте.

Если правильно помню, то в том приказе есть про красные кокарды матросов.

на кокардах матросов свободной России, рекомендовалось закрашивать середину  кокарды в красный цвет, в армии обходились старыми кокардами с красной подложкой, но этим все больше в тылу заморачивались...

На фронте, фото выше, кокарды затянуты сукном защитного цвета, не редкое явление в ПМВ, так же затягивали в сукно бляхи.

[VsevolodV]

Про флот

 

 11 марта адмиралы В.К. Пилкин и Д.Н. Вердеревский, старшие морские начальники в Ревеле, направили специальное послание морскому министру: «Ввиду обострения вопроса об эмблемах и формах, имеющих отношение к прежней династии, настоятельно необходимо внесение правительством изменений. Срочный вопрос — цвет кокард, которые большинством закрашиваются красной краской. Для устранения возникающих по этому поводу столкновений отдаем до разъяснения соответствующий приказ, но на очереди короны, погоны, ордена. В ожидании распоряжений действуем по усмотрению». Действительно, в тот же день после консультаций с местным флотским комитетом командование Ревельской базы отдало приказ № 3: «Закрасить в красный цвет центральную часть кокарды».

 

Приказ по Балтийскому флоту, датированный 16 апреля (№ 126), гласил: «Впредь до выработки общей для всего флота формы одежды предлагаю: 1. Офицерам иметь нарукавные отличия по прилагаемому чертежу. 2. Кокарды временно закрасить в красный цвет до тех пор, пока не будут выработаны фуражки нового образца с новыми эмблемами. 3. Шарф отменить. 4. Пуговицы с орлами, по мере возможности, заменить пуговицами с якорем. 5. На оружии уничтожить вензеля». 

 

Кроме того есть ряд фото, где моряки вместо кокард используют разного вида якорьки или вообще ходят без кокард на безках.

Сообщение отредактировал VsevolodV: 14 марта 2021 - 22:36