Сообщений в теме: 117

[ulrich]

Камрады подскажите пожалуйста есть ли различие между суконными кителями м42 от м43?? лично я реально не вижу разници!! за рание спасибо !!!

[KursanT]

Клапана на карманах.

[Кан]

Клапана на карманах.

думаю что с примером фото стало больше понятно....

[KursanT]

Ребят, ну хорошо прикалываться. Не самые сложные вещи обсуждаем.

Клапана на 43 уже прямые, а не фигурные.

На 42-м кителе пока только складски на самих карманах убрали, как излишний декор (ну и ряд других изменений относительно М40)

 

 

 

 

На 43м вроде должны быть пуговицы.
Конечно где-то в то время уже и рубашки с воротником пошли, приказ по их ношению вышел (типа ворот рубашки вместо подворотничка), но не думаю что её уже успели отменить.

 

[Андрон]

Китель М42, клапана с язычком.
http://www.germanmil...os/H042167.html
Китель М43 - клапана без язычков.
http://www.germanmil...os/H041667.html
UPD пока писал, уже ответили

Сообщение отредактировал Андрон: 23 сентября 2013 - 21:58

[KursanT]

Не кажется ли логичным, после такого приказа, упразднить уже ненужные пуговки, тем самым сэкономив трудо-часы, как на их пришивание, так и на их производство?)

Дело не в приказе, а во времени и реалиях огромной армии. 
Так то игрики тоже в 39-м ввели, но что-то в М40 так каромысла и оставили. И избавились от этого элемента только в М42.

М43 мог выйти в серию элементарно раньше, чем вышел приказ по рубашкам (эх книги нет под рукой, там список приказов был ).

 

К тому же я могу подзабыть конкретное содержание приказа, но помоему там фокусы с рубашкой и воротом приводятся только как возмножные и разрешенные варианты ношения, т.с. для облегчения быта солдата, и чтобы начальство не дрюкало за неуставной вид.

 

Нельзя всех разом переодеть в рубахи с воротниками, нельзя абсолютно точно обеспечить выдачу М43 совместно с нужными рубашками. Делалось обычно впрок, с расчётом на устаревшие стандарты.

Кстати статья в тему:
http://www.dererstez...collarliner.htm

[Isaev]

 

На 43м вроде должны быть пуговицы.
Конечно где-то в то время уже и рубашки с воротником пошли, приказ по их ношению вышел (типа ворот рубашки вместо подворотничка), но не думаю что её уже успели отменить.

Рубашки с воротником появились значительно раньше. Без воротника - это еще обр. 30-х годов. Из белой ткани, типа льна. Но уже в самом начале 40-х появились рубашки с воротниками и из колючего плотного сукна. Подворотничок с такими рубашками был просто необходим. Затем появились трикотажные рубашки и тоже с воротником. В 43 - это уже рубашки из х/б с нагрудными карманами. Но на кителях обр. 42 и 43 годов пуговицы под подворотнички были. Другое дело, что судя по фотографиям, подворотнички мало кто носил. А вот коромысла на кителях 42 и 43 отменены не были. Просто они перестали быть съемными, были укорочены и пришивались непосредственно к кителю. Но продолжали предназначаться для крепления крючков и поддержки и фиксации поясного ремня. Правда в СС были свои модификации кителей и рубашек. Ранние рубашки вообще были с пристегивающимся воротником. Тут практически по любой детали униформы можно научные труды писать. 

[Rudolf Mayer]

ребят всем добрый вечер,напомните когда в вйоска ввели китель обр 43 года!? а то забыл найти вот не могу

спасибо

[Max Zoltz]

ребят всем добрый вечер,напомните когда в вйоска ввели китель обр 43 года!? а то забыл найти вот не могу

спасибо

апрель 1943

[FRW]

серые классические трикотажные рубахи с воротником без нагрудных карманов- обр.41 года.
с нагрудными карманами- обр.43 года.
но если говорить о SS, то ими по большей части юзались свои коричневые рубахи разнообразных фасонов от М32 и выше(точнее- нужно книги смотреть).
по рубахам имхо, нужно отдельную тему выводить.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[FRW]

SS вообще отдельная тема и если говорить о оной, то не смешивая ни с чем иным.
исключительно из наблюдений- носили кто что придётся и кому что удобно(рубаха/подворотничёк).
как маленький пример:
1- 1941 год(рубаха).
2- 1942 год(подворотничёк).
3- 1941 год(рубаха).
где то у меня фото хорошего формата лежит из альбома ветерана "Викинга", на котором одновременно и рубаха и подворотничёк.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[FRW]

а вот ещё фоточка есть у мну:
http://vk.com/photo244489294_355702481
на ней и рубахи и шарфики и подворотнички(если видно на том скане конечно).

[FRW]

М43(вариант).
М42(вариант).

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Christ]

серые классические трикотажные рубахи с воротником без нагрудных карманов- обр.41 года.
с нагрудными карманами- обр.43 года.
но если говорить о SS, то ими по большей части юзались свои коричневые рубахи разнообразных фасонов от М32 и выше(точнее- нужно книги смотреть).
по рубахам имхо, нужно отдельную тему выводить.

 

Думаю на твоих фото коричневая ХБ офицерская рубашка  с пристегивающимся воротником. Обычная коричневая солдатская рубашка SS была трикотажной, с обычным воротником и имела три пуговицы спереди

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Christ: 17 августа 2016 - 01:55

[Helmut Schreiner]

Считается, что китель М-43 введен в апреле 1943 года. По идее, в теории, на курской дуге уже должны встречаться на фотохронике данные кителя. Если кто-то богат фоточками, поделитесь с аудиторией. Имеется в виду китель на WH.

Сообщение отредактировал Helmut Schreiner: 29 октября 2016 - 17:48

[Helmut Schreiner]

Выскажу свои соображения по данному вопросу. 

1)Кепи М-43 введено приказом от 11 июня 1943г.

2)Китель М-43 введен приказом от апреля 1943г.

В июле-августе 1943 на Курской дуге массово носят кепи, т.е. в войска кепи массово поступило всего то за месяц! (введено приказом в июне - массовая носка с июля)

Китель М-43 введен в апреле 1943, т.е. логично предположить, что в июле 1943 его уже носили на Дуге (с апреля 1943 до июля 1943 аж три месяца!!!)

В настоящее время по кепи М-43 много фото, а вот по кителю М-43 одна теория и домысли. Также имеется мнение, что китель М-43 поступал в войска не за счет замены кителей М-36/М-40 в уже действующих боевых подразделениях, а за счет притока новых волн пополнения на Курской дуге.

Мораль: считаю, что в реконструкции возможно использовать китель М-43 (WH) начиная с июля-августа 1943, однако стоит повременить до тех пор, пока не найдется подтверждающая фотохроника.

 

[KursanT]

Кителя именно, что выдавались вновь призываемым.
Плюс срок на обучение и т.д.
Хотя с кепи поидее ситуация должна была бы быть аналогичная.

 

Возможно в случае кителей введение не означало замену, а лишь ознаменовало начало перехода и появление нового варианта.

Я не большой коллекционер или спец, но вроде поздние кителя они в принципе реже встречаются?
Учитывая как разогналась немецкая промышленность именно в 1943 и 1944 этих кителей должно быть больше, чем всех остальных вместе взятых. Так ли это на самом деле?

Помниться рассказ ветерана, что он в одном кителе 4 года гонял на Восточном фронте прежде ему что-то другое выдали.

[Wenzelaus]

Если китель М43 провели приказом с апреля 1943 года, то хотелось бы узнать, когда ввели М42, очень интересует сей момент.