Сообщений в теме: 35

[Cooper92]

Камерады, взываю к коллективному разуму (особенно надеюсь на спецов по униформистике).

Итак - суть вопроса:

в пехотных и иных стрелковых частях Вермахта существовала должность оружейника, который внешне обозначался пришиванием на правый рукав знака специалиста - а именно знака, состоящего из 2-х скрещенных винтовок, вышитых шелком.

В настоящее время в продаже встречаются 3 типа данной нашивки - рисунок вышит нитями белого, желтого и красного цветов.

Информация в сети по данным специалистам менее, чем скудная, поэтому взываю к уважаемому сообществу поделиться всей имеющейся информацией по данному вопросу.

Особенно интересует какой тип / ранк таких специалистов находился в линейных частях регулярной армии (не зондерфюреры)

[Виктор Марьянович]

в случае со знаком связиста это обозначало род службы - белый пехота, желтый - кавалерия и т.п.

[Cooper92]

в случае со знаком связиста это обозначало род службы - белый пехота, желтый - кавалерия и т.п.

это мы ф курсе медики на той же волне. конкретики хочеццо.

[Oberschutze]

То что в продаже встречаются белые, желтые и красные варианты знаков специалистов - не удивительно, это самые наверно востребованные ваффенфарбе. И да, тут именно привязка к роду войск. Что касается частей, вообще все специалисты с подобными шевронами это нештатные солдаты, прошедшие определенные курсы обучения, и соответственно которые могут выполнять некоторые дополнительные обязанности. Но это именно нештатные спецы. То есть их количество в роте (взводе, отделении) по большому счету ничем не определено. Они могут быть, а могут и не быть.

[Тёмный]

То есть их количество в роте (взводе, отделении) по большому счету ничем не определено. Они могут быть, а могут и не быть.

Могу ошибаться, читал об этом давненько, но насколько я помню, оружейник был по штату в каждой роте.

[Oberschutze]

У меня информация с райберта. Если у вас есть исторический источник, то было бы интересно подробнее об этом.

[Cooper92]

У меня информация с райберта. Если у вас есть исторический источник, то было бы интересно подробнее об этом.

можно ссылочку на посмотреть?

[Oberschutze]

Не смогу дать, потому что давно об этом читал, когда его еще не закрыли. В закладки не сохранял.

[Тёмный]

исторический источник

Что это в Вашем понимании? Приказ за подписью фюрера? Такого нет, увы.

А поисковик по запросу "штатное расписание Вермахта" первой ссылкой выдаёт http://angriff.narod...ut_structur.htm где написано, цитирую:  Обоз. Начальник обоза (Gefechtstrossfuehrer), вооруженный винтовкой и располагавший велосипедом. Гауптфельдфебель, вооруженный пистолетом и располагавшего велосипедом. Оружейный и экипировочный унтер-офицеры (вооружены пистолетами), три погонщика (три двуконные повозки или три одноконные двуколки), форейтор и погонщик (четырехконная повозка), форейтор, погонщик и два повара (четырехконная полевая кухня), два ординарца - все вооружены винтовками. Конец цитаты.

По более конкретному запросу "Структура роты Вермахта" первая ссыль http://army.armor.ki...rota-131c.shtml опять же, позволю себе процитировать: Помощник оружейного мастера (Waffenmeistergehilfe) в звании  до гефрайтера  (Gefreiter) включительно. Вооружен пистолетом. Собственно, это специалист по ремонту стрелкового оружия, но поскольку   специалисты службы артвооружения имеют свою систему должностей, то на уровне роты такой специалист именуется не мастером, а лишь помощником мастера. Конец цитаты.

Насколько эти источники "исторические" - не знаю. Но опровержений этим данным я не встречал.

[Cooper92]

итак, камерады, не будем ссориться, как это здесь любят.

пока не раскрыт основной секрет - цвет вышивки.

[Тёмный]

И кстати, когда закончим выяснять "было - не было", предлагаю обсудить ещё такой вопрос. Насколько правильно в реконструкции присутствие бойца с такой нашивкой на поле боя? С одной стороны, очевидно, что обоз мог использоваться в качестве резерва, и в случае чего, все эти конюхи и мастера шли в бой вместе со всеми. С другой - нет информации о том, что это было систематическим явлением.

[Cooper92]

думаю когда разберемся со статусом оружейника, статусом нашивки, тогда и напрямую перейдем к применимости такого бойца на поле.

[Oberschutze]

И кстати, когда закончим выяснять "было - не было", предлагаю обсудить ещё такой вопрос. Насколько правильно в реконструкции присутствие бойца с такой нашивкой на поле боя? С одной стороны, очевидно, что обоз мог использоваться в качестве резерва, и в случае чего, все эти конюхи и мастера шли в бой вместе со всеми. С другой - нет информации о том, что это было систематическим явлением.

Тут вы уже переходите на службу снабжения (это те, которые на погонах серо-голубую выпушку носили). Речь не о них. 

[Cooper92]

подробности, битте, подробности...

Сообщение отредактировал Cooper92: 25 марта 2017 - 19:45

[Oberschutze]

Ну камерад под словом обоз, как я понимаю, имеет ввиду службу снабжения. Про них я только знаю, что они серо-голубую выпушку носили. А мы о передовых частях говорим.

[Тёмный]

Ну камерад под словом обоз, как я понимаю, имеет ввиду службу снабжения. Про них я только знаю, что они серо-голубую выпушку носили. А мы о передовых частях говорим.

Под словом обоз, я имею в виду Gefechtstross - отделение боевого обеспечения, которое имелось в каждой роте, и в составе которого числился ротный оружейник. Это был самый "передовой" уровень, оружейников более низкого уровня, насколько мне известно, не существовало. За выпушку не скажу, этой темой интересовался крайне поверхностно, и сам был бы благодарен, если бы кто-то прояснил.

[Oberschutze]

Так вопрос был задан как раз не о них, а о бойцах роты (пехота), об оружейниках в их составе.

[Тёмный]

Так вопрос был задан как раз не о них, а о бойцах роты (пехота), об оружейниках в их составе.

Я не могу залезть в голову топикстартеру, и не знаю, о ком был задан вопрос. Но по тем данным, что мне попадались, среди бойцов пехотной роты был один единственный оружейник, числящийся в отделении боевого обеспечения. Других не было. Повторюсь - не претендую на истину в последней инстанции, и если кто-то поведает что-то новое - буду признателен.

[Oberschutze]

Я не могу залезть в голову топикстартеру, и не знаю, о ком был задан вопрос. 

 

А вы читайте внимательно.

 

 

Особенно интересует какой тип / ранк таких специалистов находился в линейных частях регулярной армии (не зондерфюреры)

 

[Cooper92]

на самом деле вопрос был задан не для того, чтобы поссорить кого либо между собой (хоть здесь и очень любят покидаться теплым и мягким на лопасти вентилятора). Интересует собственно история этого знака по возможности подкрепленная фактами. Может, действительно, должность сугубо интендантская?