Сообщений в теме: 45

[Nazaret]

Возникло несколько вопросов по внешнему виду кубанский казаков на период ПВМ/гражданскую. Думаю стоит выделить в отдельную тему, так как многим будет интересно. Начну с нескольких вопросов:

1. Какой галун использовался на верхе кубанке/папахе?

2. Как выгладили шаровары кубанских казаков. Есть ли где чертежи. Может кто подскажет мастеров по правильному пошиву данной вещи?

[Grebenec]

В начале XX века в ходу у кубанских казаков были папахи высотой от 20 до 27 см (у конвойцев - 24,42 см, т. е. 5,5 вершка) с легким конусом кверху и прямые с закругленной верхушкой из красного сукна с крестообразным узким серебряным галуном и по окружности верхушки (тумака) у урядников и басоном у рядовых казаков. Галун - золотая или серебряная лента, узорного тканья, для отделки одежды и головных уборов. Басон - шерстяная тесьма в виде узкой ленты, использовалась для отделки одежды и головных уборов. Каждый из уходящих на службу казаков мечтал вернуться домой «с серебряными галунами на папахе», (т. е. дослужиться).

Еще на счет шаровар. Лампас у кавказских Казаков либо был тоненький, либо его вообще не было. Так и ширина шаровар разнилась. Иногда встречаются на фото широкие шаровары, как сейчас любят шить всяческие ,,казачьи лавки", так и довольно таки узкие, на подобии обычных брюк. 

Ну а вообще тем плодить не стоит, кому интересно тот ,,гуглит" или же покупает специализированную литературу. Например книгу Справа Казака. 

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 04 марта 2017 - 04:12

[Nazaret]

Есть и литература и форумы смотрел. Везде информация разнится. По поводу высоты папах, видел фото датированное 1905 годом, так там папахи от кабардинок, до огромных представлены. Меня интересует какой галун должен быть на тумаке. В идеале с фото. Всегда считал, серебряный галун это уже младшие чины. Потом мне стали утверждать что их носили все рядовые казаки. Тут пишут что крест был из тесьмы. Как выглядел этот басон и какого он был цвета? В реконструкторских магазинах  продают только донские шаровары, они были аналогичны кубанским (если убрать лампасы)?

[Grebenec]

Вот он тот самый шерстяной басон конных полков. 

[Nazaret]

Спасибо. Цвет мне видится белым? А у пластунов черный был? Какая у него ширина? Так шаровары донских казаков аналогичны кубанским за исключением лампасов?

Сообщение отредактировал Nazaret: 15 февраля 2017 - 00:19

[Grebenec]

В пластунских желтый басон. 
По ширине не подскажу, это к Олегу Михайловичу. 

Сейчас сколько вижу шаровары, они больше на парашюты похожи, обратите внимание на старые фото, там они больше похожи на брюки. 
Тут опять же Олег Михайлович лучше подскажет. 

[ТуземецЪ]

 же покупает специализированную литературу. Например книгу Справа Казака. 

не стоит!(

[Сергей казак спб]

чем не пример?

"...Из-за своих маршей и переползаний внешний вид имели крайне обтрепанный, но это считалось особым шиком, это было привилегией пластунов - выглядеть оборванцами. 

Сохранили они и остатки духа запорожской вольницы, командир тут был настоящим "батькой", а важные вопросы решали в кругу. Кстати, одним из батальонов бригады командовал наследник иранского престола Амманула Мирза - и считал это за честь. 
В ноябре 1914 года Кавказский фронт посетил Николай II и зная о беспримерном героизме пластунских казачьих частей захотел лично вручить им награды. Правда, не обошлось без курьезов. Когда среди пластунов на "кругу" стали решать, кого представить к Георгиевским крестам, то проблема оказалась не в том, чтобы найти героев - их было сколько хочешь, а в том, чтобы найти таких, кто сможет предстать перед царем. 

Называют одного - но раздаются сомнения: "Так вин же босый!", предлагают другого - следует аргумент: "У нього штанив чорт ма!" И в результате своих кандидатов снаряжали тоже всем "кругом", кто бешмет даст, кто шапку."

Прикрепленные изображения

• 

[Nazaret]

Есть вариант пошить шаровары из сукна или подобной ткани как на рисунке. Какую выбрать, ка считаете? Суконные у Шустера, а из диагонали в Державе. ЗА образец решено брать такие шаровары, но без лампас.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[ТуземецЪ]

Какие хотите.Были и те и другие.

Сообщение отредактировал ТуземецЪ: 04 марта 2017 - 09:14

[Nazaret]

Понял, спасибо за разъяснения.

[Grebenec]

не стоит!(

Почему же? 

Есть вариант пошить шаровары из сукна или подобной ткани как на рисунке. Какую выбрать, ка считаете? Суконные у Шустера, а из диагонали в Державе. ЗА образец решено брать такие шаровары, но без лампас.

Я конечно не знаю Ваших предпочтений, но с черной ткани они смотрелись бы лучше со справой. 

[Nazaret]

Ну мое предпочтение только одно - надо так, как оно было тогда. Темно синие шаровары точно были обр. 1936 года у кубанских казаков. На сколько не известно цвет мог быть любым - серым, черным, синим. Ещё меня мучает вопрос по цвету галуна на папахе. Тумак у неё алый, поэтому на пластуна уже не подойдет. Получается все-же конные полки. Верх стоит обшить белым галуном (басоном), какой ширины надо брать?

Вопрос по материалу черкески - использовалось-ли сукно по типу шинельного, т.е. довольно ворсистое?

[Grebenec]

Так Вы на какой период собираетесь? На 36? Если на РККА то только шинельное и использовалось. 

[Nazaret]

Так Вы на какой период собираетесь? На 36? Если на РККА то только шинельное и использовалось. 

В том-то и дело что нет. Поэтому и возник вопрос - шинельное сукно использовалось для черкесок в период ПМВ и ГВ? Шаровары обр 1936 я привел только как пример и не более того.

[Grebenec]

Тут нужно задать вопрос на какой период года шьется черкеска. 

[Parovoz]

 

Если на РККА то только шинельное и использовалось.

 

Оригинальные черкески конных казачьих полков РККА 1930-х гг. пошиты из сукна, весьма отдаленно напоминающего шинельное. Оно значительно тоньше, иной выработки и иного цвета. Не в обиду, но с шинельным сукном тех лет его может спутать лишь тот, кто не видел ни того, ни другого. Я, по счастью, видел.

Кстати, во время ПМВ и ГВ использовалось аналогичное сукно. Конечно, могли пошить и из шинельного, но вообще черкески строились из сукна местной кавказской выработки.

Сообщение отредактировал Parovoz: 04 марта 2017 - 23:38

[Grebenec]

Вы фото гляньте черкесок РККА. в 30-х может там что то и шилось, а на фронте с шинельного шили. По фото видно насколько грубое и толстое сукно+ уже не было такого изысканного кроя, как до революции. 

[Parovoz]

 

Лампас у кавказских Казаков либо был тоненький, либо его вообще не было.

 

Никаких лампасов, даже тоненьких, на шароварах кавказских казачьих войск никогда не было. У офицеров при строевой форме могла быть цветная выпушка прикладного сукна (алая в ККВ и казачьей артиллерии, светло-синяя в ТКВ и малиновая у пластунов). Смотрим источник того времени.

 

Вы фото гляньте черкесок РККА. в 30-х может там что то и шилось, а на фронте с шинельного шили.

 

Я не случайно сделал оговорку "могли" в отношении ПМВ и ГВ. Но утверждать, что черкески шились из шинельного сукна и это была норма - значит вводить коллег в заблуждение.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Parovoz: 04 марта 2017 - 23:45

[Grebenec]

простые станичники зачастую шили у армян и грузин из домотканного кавказского сукна "дачка". Фабричное сукно было многим не по карману. Это если про ПМВ. 
Опять же нужно вернуться к вопросу на лето или на зиму человек хочет пошить черкеску. 

Сообщение отредактировал Grebenec: 04 марта 2017 - 23:52