Сообщений в теме: 81

[Полын Бурьяныч]

Вот ,все время хотел спросить, возможно ли ношение на реконструкцияхГВ, дедовских наград, соответствующих периоду и подтвержденных документально?(Пример кубанского казака в Некрасовской) С моей точки зрения, это правильно.. Ну, а как мнения организаторов? Общее мнение? Есть может какие плюсы и минусы? С ув.

[Кизлярский]

Вот ,все время хотел спросить, возможно ли ношение на реконструкцияхГВ, дедовских наград, соответствующих периоду и подтвержденных документально?(Пример кубанского казака в Некрасовской) С моей точки зрения, это правильно.. Ну, а как мнения организаторов? Общее мнение? Есть может какие плюсы и минусы? С ув.

Лично я, только ЗА. Ничего плохого в этом не вижу, что бы для полноты реконструируемого события на мундирах были награды того периода. 

[БелыйРус]

Кстати, знак За Ледяной поход официально разрешалось носить потомкам Первопоходников, согласно приказу РОВС

[Кизлярский]

Юбилейный знак попробуем закрепит приказом в 2018 году по Кубанскому Казачьему Войску. Пока не обещаю. Не знаю насколько это будет сложно. На крайний случай по Лабинскому отделу ККВ точно получится.

[Полын Бурьяныч]

Юбилейный знак попробуем закрепит приказом в 2018 году по Кубанскому Казачьему Войску. Пока не обещаю. Не знаю насколько это будет сложно. На крайний случай по Лабинскому отделу ККВ точно получится.

Ну, на реконструкции , он , как бы , неуместен.. Это только ношение вне строя..На этот период о нем еще и не думали..

[Кизлярский]

Ну, на реконструкции , он , как бы , неуместен.. Это только ношение вне строя..На этот период о нем еще и не думали..

Да! 

[Комэск36]

Вот ,все время хотел спросить, возможно ли ношение на реконструкцияхГВ, дедовских наград, соответствующих периоду и подтвержденных документально?(Пример кубанского казака в Некрасовской) С моей точки зрения, это правильно.. Ну, а как мнения организаторов? Общее мнение? Есть может какие плюсы и минусы? С ув.

Игорь. В реконструкции очень не одобряется ношение не заслуженных наград. Хоть дедовских, хоть отцовских, хоть сыновьих. Это общее принятое положение. С моей точки зрения оно и правильно. Не нами заслужено, не нами и носится должно. Сам я  как организатор, не однократно выгонял с поля людей, одевших награды родственников и отказавшихся ее снять. Если это разрешить, представь какие иконостасы у нас будут по ВОВ. Да и с моральной точки зрения, я считаю это не правильно!

С Уважением.

[Комэск36]

Поймите правильно. Я в свое время плотно занимался фалеристикой и очень серьезно к этому отношусь. И вот что хочу сказать! Каждая награда имеет свой статут. Наградой награждается человек, за определенные заслуги, тем более боевой наградой. Чем выше статут награды, тем тяжелее она досталась человеку, тем выше подвиг совершенный им во имя своих убеждений. И когда она на груди заслуженно, мы можем гордится ее владельцем и осознавать, что это за человек, через что он прошел и на что он способен!!

  А теперь представьте, что дедовские награды, будут носить все наследники, включая современных писюнов в узких брючках. Как вы думаете, каков будет статус этой награды??  Друзья мои, не обижайтесь, но, мы люди другого поколения и неизвестно, как бы мы повели себя, в той ситуации и тех войнах. Так что давайте лучше будем хранить и гордится,  наградами наших предков.

Сообщение отредактировал Комэск36: 04 февраля 2017 - 23:08

[Полын Бурьяныч]

 Дима, в этом есть здравый смысл... Я занимаюсь реконструкцией ГВ не так давно, по этому и задал этот вопрос. Практики у меня по этому поводу маловато..  Интересно было мнение.Я тебя услышал. Думаю, что и другие поймут.

[Талисман70]

но ведь было официальное решение РОВС, разрешающее ношение знака "За Ледяной поход" старшим потомкам первопоходников. Вроде как и не принимали эти люди участия в Походе, и не они награждены, и не ими заработано право ношения. Но ведь разрешили. И потом, ладно, знак "За Ледяной поход" есть случай уникальный. Но почему реконструкторам нельзя во время фестивалей носить муляжи наград, не настоящие ордена и медали, а именно муляжи, пусть и качественно выполненные? Или я немного не в тему вопрос задал?

[Комэск36]

но ведь было официальное решение РОВС, разрешающее ношение знака "За Ледяной поход" старшим потомкам первопоходников. Вроде как и не принимали эти люди участия в Походе, и не они награждены, и не ими заработано право ношения. Но ведь разрешили. И потом, ладно, знак "За Ледяной поход" есть случай уникальный. Но почему реконструкторам нельзя во время фестивалей носить муляжи наград, не настоящие ордена и медали, а именно муляжи, пусть и качественно выполненные? Или я немного не в тему вопрос задал?

   Я вам говорю как принято в реконструкции, по поводу РОВС ничего сказать не могу. Как реконструктор и человек уважающий историю, я не приемлю ношение наград, лицом не заслуживших их. Для меня лично это аморально, и считаю что таким действием мы обесцениваем значение этих наград.

  Такой подход принят во всех эпохах реконструкций, не заслужил, не одевай, даже муляж. Заслужил, наградили, носи с гордостью!! И если отойти от такого правила. То завтра мы увидим не реконструкцию, а толпы скачущих ходячих побрякушек. И грощь цена будет этим цацкам. Мало нам  в жизни попугаев современных?

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Комэск36: 05 февраля 2017 - 00:55

[Kraskom]

но ведь было официальное решение РОВС, разрешающее ношение знака "За Ледяной поход" старшим потомкам первопоходников. Вроде как и не принимали эти люди участия в Походе, и не они награждены, и не ими заработано право ношения. Но ведь разрешили. И потом, ладно, знак "За Ледяной поход" есть случай уникальный. Но почему реконструкторам нельзя во время фестивалей носить муляжи наград, не настоящие ордена и медали, а именно муляжи, пусть и качественно выполненные? Или я немного не в тему вопрос задал?

Тут возникает сразу ТРИ вопроса:

1. ВЫ ЛИЧНО - старший потомок "Первопоходника" по прямой линии (то есть старший сын)? Да/Нет?
Сомневаюсь. У тех из них, кто жив по сю пору - свои внуки-правнуки, на которых это право НЕ распространяется. В таком случае Ваш пример неприемлем.
2. Существовал ли данный знак в начале 1918 года? Нет. Значит, и на форме реконструируемого образа на ДАННЫЙ момент он носиться не может. Ибо не аутентично.
3. Имеете ли Вы (ладно, не Вы, а условный "реконструктор Иван Иванович Иванов") официально, согласно Статуту, полученные награды, чей дизайн совпадает с существовавшими на период реконструируемого события? В настоящий момент такие награды есть: Орден святого Георгия (Российская Федерация) и Георгиевский крест (Донецкая народная республика). Да/Нет? 
Если ДА, то всё хорошо: вполне допустимо надеть эту награду (или её муляж -если есть опасение утери). Я, например, использую свою медаль "За отвагу" СССР - на мероприятия после 1944 года, в основном, на День Победы. И никаких вопросов. Единственное условие - ношение при этом с собой соответствующего документа о награждении или военного билета с записью о нём же.

Если нет... Значит - нет. непорядочно по отношению к тем, кто ЗАСЛУЖИЛ эти награды в прежних войнах.
Вот полковой знак реконструируемого полка РИА или (на более поздний период) - знак краскома РККА (при наличии подчинённых, естественно)  - это вполне допустимо ибо только работает на образ.

[витманн]

Однако, казачья, подчеркну, именно казачья, традиция ношения "дедовских" наград, существовала, а по красным-белым, решать командирам подразделений, что носить и носить ли вообще, применительно к ситуации. К примеру, на Юге, до изобретения новых наград, награждали только повышением в чине, а на Востоке с самого начала использовали для награждения имперские кресты и ордена, и как быть?

[Сапер71]

Тут с начало надо выяснить, что есть термин "награда в реконструкции"!!!!
"Памятная медаль" о неком событии мне понятна
А Вот "Награда в реконструкции" нет!!!
Награда за подвиг?! Какой ?!
Только если спас товарища.

Сообщение отредактировал Сапер71: 05 февраля 2017 - 08:06

[Кизлярский]

Про тех, кто носит "иконостасы"-это отдельная тема. 

Судя по фото, во время Гражданской войны, особо наград на грудь на вешали. Скромно висели 1-2 почитаемые самим кавалером награды. Вспомните Деникина, Кутепова, да того же Врангеля, который на черкеску одевал всего две награды; на грудь и шейную. Почему бы на реконструкциях это не делать, показывая достоверность картины? Не понимаю. Мы и погоны то не заслужили, следуя развития логики.

[Полын Бурьяныч]

Немного поосмыслил и решил..(для себя). Носить награды должен все же тот, кто их заслужил. И это правильно.. Я реконструирую, допустим, реального персонажа(это мой прадед).. Да, он заслужил достаточно в ПМВ. Первый крест получил за подвиг, который совершил 3 сентября . Через месяц после вступления России в БД.. Потом были оф. чины Станиславы 2 ст и т. д.. Хотелось бы с гордостью одеть эти награды, .. но.. это все же его заслуга,  не моя.. А гордится..... я им и так горжусь (Есть чем)  Наверное так все же, так будет правильней. Думаю, что дискутировать по этому поводу нет смысла. Это мое ИМХО..

[Талисман70]

Тут возникает сразу ТРИ вопроса:

1. ВЫ ЛИЧНО - старший потомок "Первопоходника" по прямой линии (то есть старший сын)? Да/Нет?
Сомневаюсь. У тех из них, кто жив по сю пору - свои внуки-правнуки, на которых это право НЕ распространяется. В таком случае Ваш пример неприемлем.
2. Существовал ли данный знак в начале 1918 года? Нет. Значит, и на форме реконструируемого образа на ДАННЫЙ момент он носиться не может. Ибо не аутентично.
3. Имеете ли Вы (ладно, не Вы, а условный "реконструктор Иван Иванович Иванов") официально, согласно Статуту, полученные награды, чей дизайн совпадает с существовавшими на период реконструируемого события? В настоящий момент такие награды есть: Орден святого Георгия (Российская Федерация) и Георгиевский крест (Донецкая народная республика). Да/Нет? 
Если ДА, то всё хорошо: вполне допустимо надеть эту награду (или её муляж -если есть опасение утери). Я, например, использую свою медаль "За отвагу" СССР - на мероприятия после 1944 года, в основном, на День Победы. И никаких вопросов. Единственное условие - ношение при этом с собой соответствующего документа о награждении или военного билета с записью о нём же.

Если нет... Значит - нет. непорядочно по отношению к тем, кто ЗАСЛУЖИЛ эти награды в прежних войнах.
Вот полковой знак реконструируемого полка РИА или (на более поздний период) - знак краскома РККА (при наличии подчинённых, естественно)  - это вполне допустимо ибо только работает на образ.

Если исходить из Ваших слов, то вообще какое право мы имеем носить саму форму, неважно, Белой армии, Красной или любой другой, тем более - со знаками различия? Давайте выходить в бой в том, на что мы (каждый из нас) заслужил право в реальной жизни! Прекрасно будет работать на образ.

[Талисман70]

то есть если реконструктор стоит в форме офицера Вермахта со штурмовым пехотным знаком и Железным крестом 1-го класса на груди - он где-то в реальной жизни заслужил награды, схожие по своему внешнему виду с теми, что на грудь нацепил и в кармане у него документы на сии награды имеются?

[Nazaret]

Никогда не понимал любителей излишних побрякушек. Надев награду сразу статус меняется или повышается самооценка? Если есть награды предков, стоит ими гордиться, а если хочется себе - то заработай и радуйся. Мой прадед награды стеснялся надевать, редко орден Александра Невского только носил и все.

[Талисман70]

я не призываю носить в реконструируемом бою памятные медали и кресты за реконструкцию, тем более - свои реальные награды. Видел в Волгограде у подножия Мамаева кургана мужика в форме обр.1943 года на мотоцикле и с ППШ, предлагал всем желающим надеть каску и плащ-палатку и сфотографироваться, не бесплатно,разумеется. Так у него на гимнастёрке "За отличие в службе МВД России" 3-й и 2-й степени были. Смотрелось дико. На мой вопрос, зачем медали на форме, свысока ответил, что заработал. Я не стал ему говорить, что у меня этих медалей "полный бант", все три степени, но надевать их на форму другого периода у меня просто не хватило фантазии... Вопрос мой был - почему нельзя надевать МУЛЯЖИ наград соответствующего периода для создания антуража? Ведь реконструктор в форме генерала (как пример) должен носить на груди знаки военных училищ, Академии Генштаба, медаль "ХХ лет РККА", если генерал советский... Но ведь зачастую у реального человека, одевшего на себя эту форму, не то что Академии, иной раз и ВУЗа за плечами нет. И что - незаслуженные знаки носит?