Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Генерал Власов и РОА, след в истории.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 250

#1 Комэск36

Комэск36

    Полковник

  • Координатор
  • 2 447 сообщений
  • Город:Тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 27 Декабрь 2016 - 11:45

Вот только сложно представить на одном поле немцев, восставших чехов с КОНР (Комитета освобождения народов России), и Советы. Плюс учитывая то, что случилось в Праге после подписания капитуляции между немецкими войсками и восставшими чехами и последующего входа в город советских частей, а именно факт массовых расстрелов солдат КОНР (помогавших восставшим чехам), это боюсь станет непоправимым ударом по сознанию ординарного зрителя-обывателя. А это никак не вяжется с обязательной 100% героизацией, ныне правящей бал, да ещё и подкреплённой легендами и мифами на гос.уровне...

Жень, а чего нам стеснятся истории?? Политика политикой, но по моему наш лозунг, "Реконструкция вне политики". Честно говоря надоело чего то бояться. Удел предателей был во все времена один, и в любом государстве. Вот и надо показать что так называемая КОНР и РОА предала и Германию когда время пришло, чего уж тут стеснятся показывать последствия предательства?? Во всяком случае, можно и без расстрелов обойтись. Хотя разумеется решение за организаторами.


  • 3

#2 Stewart

Stewart

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 764 сообщений
  • Город:Murom

  • ГИР «Narvik»

Отправлено 27 Декабрь 2016 - 12:14

Жень, а чего нам стеснятся истории?? Политика политикой, но по моему наш лозунг, "Реконструкция вне политики". Честно говоря надоело чего то бояться. Удел предателей был во все времена один, и в любом государстве. Вот и надо показать что так называемая КОНР и РОА предала и Германию когда время пришло, чего уж тут стеснятся показывать последствия предательства?? Во всяком случае, можно и без расстрелов обойтись. Хотя разумеется решение за организаторами.

 

Дим, в отношении коллаборационистов тут очень-очень тонкая грань, где никоим образом нельзя бить наотмашь. Когда люди оказываются между молотом и наковальней никогда не знаешь, что произойдёт в следующее мгновение. Впрочем на этом лучше и закончить, ибо леса тут тёмные, а болота глубокие. Ты прав, мы позиционируем себя вне политики, а вот чиновники смотрят на нас по другому и там, где мы пытаемся говорить в открытую на нас смотрят как на полорешенных и лепят статьи за упоминание о пакте Риббентропа-Молотова и попытки разобраться в том, что было на самом деле.

Пусть, конечно, организаторы решают, что и как показывать. Хотя лично я бы высказался за Зееловские :)  


  • 0

#3 Кан

Кан

    Координатор

  • Координатор
  • 4 201 сообщений
  • Город:Красногорск

  • SS-Std. "D"

Отправлено 27 Декабрь 2016 - 12:20

Жень, а чего нам стеснятся истории?? Политика политикой, но по моему наш лозунг, "Реконструкция вне политики". Честно говоря надоело чего то бояться. Удел предателей был во все времена один, и в любом государстве. Вот и надо показать что так называемая КОНР и РОА предала и Германию когда время пришло, чего уж тут стеснятся показывать последствия предательства?? Во всяком случае, можно и без расстрелов обойтись. Хотя разумеется решение за организаторами.

здравствуйте приехали..... роа предатели подлые, Ленин и иже с ним чистейшие люди... ха ха ха. Может не будем гонять по 500 кругу?
  • 2

#4 Комэск36

Комэск36

    Полковник

  • Координатор
  • 2 447 сообщений
  • Город:Тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 27 Декабрь 2016 - 12:35

здравствуйте приехали..... роа предатели подлые, Ленин и иже с ним чистейшие люди... ха ха ха. Может не будем гонять по 500 кругу?

Миш, не будем, но я писал вообще то о предательстве по отношению к Германии, ты же не будешь этого отрицать? Причем здесь Ленин??? :)


  • 0

#5 Кан

Кан

    Координатор

  • Координатор
  • 4 201 сообщений
  • Город:Красногорск

  • SS-Std. "D"

Отправлено 27 Декабрь 2016 - 12:42

Миш, не будем, но я писал вообще то о предательстве по отношению к Германии, ты же не будешь этого отрицать? Причем здесь Ленин??? :)

с предательством Германии тоже не все ясно и просто.... многие из КОНР, вообще Ее союзником и то что они чем то обязаны ей не считали. При том Дим что, если и говорить о предательстве, то уже всех и вся... и рассматривать все в купе. Об этом кстати, писал Семиряга, впрочем это тема для другого разговора.
  • 0

#6 SpecF

SpecF

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 363 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 Декабрь 2016 - 12:49

Миш, не будем, но я писал вообще то о предательстве по отношению к Германии, ты же не будешь этого отрицать? Причем здесь Ленин??? :)

Предать РОДИНУ нельзя, а вот ради нее пойти на все, можно! Многие кто пошел в РОА боролись с СССР, в надежде, что потом можно будет возродить Россию. Так что в РОА в принципе предателей не было, там были те,кто остался без РОДИНЫ. Но показать подобное или выказать подобное у нас табу! Заклеймят во враги народа ;)


  • 2

#7 Комэск36

Комэск36

    Полковник

  • Координатор
  • 2 447 сообщений
  • Город:Тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 27 Декабрь 2016 - 12:57

Предать РОДИНУ нельзя, а вот ради нее пойти на все, можно! Многие кто пошел в РОА боролись с СССР, в надежде, что потом можно будет возродить Россию. Так что в РОА в принципе предателей не было, там были те,кто остался без РОДИНЫ. Но показать подобное или выказать подобное у нас табу! Заклеймят во враги народа ;)

Многие, но не все. И Власов к таковым не относится, что бы там ему не приписывали. А он, как командующий РОА и является лицом этой армии, я уж не говорю о дезертирах и прочие прочие, не надо тут убеждать, что все в РОА были идейными противниками Советов, как и в Союзе не все по головно были коммунистами. Так что давайте закончим спор, он явно не для этой темы.

С Уважением.


  • 2

#8 Кан

Кан

    Координатор

  • Координатор
  • 4 201 сообщений
  • Город:Красногорск

  • SS-Std. "D"

Отправлено 27 Декабрь 2016 - 13:15

[ п м.[/

Многие, но не все. И Власов к таковым не относится, что бы там ему не приписывали. А он, как командующий РОА и является лицом этой армии, я уж не говорю о дезертирах и прочие прочие, не надо тут убеждать, что всеем.

Дим это минумум спорное утвержение, а по максимуму, не соответствует действительности. Не ты, не я не, не можем точно сказать, что сподвигло Андрей Андреевича принять предложение Штрик-Штрифельда.
  • 0

#9 Комэск36

Комэск36

    Полковник

  • Координатор
  • 2 447 сообщений
  • Город:Тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 27 Декабрь 2016 - 13:38

*
Популярное сообщение!

[ п м.[/ Дим это минумум спорное утвержение, а по максимуму, не соответствует действительности. Не ты, не я не, не можем точно сказать, что сподвигло Андрей Андреевича принять предложение Штрик-Штрифельда.

Миш, а мне и не надо ничего утверждать. Генерал Карбышев, давно все утвердил. А заключение о нем администрации лагерей, поставили точку в этом утверждении, " крупнейший советский фортификатор, кадровый офицер старой русской армии, человек, которому перевалило за шестьдесят лет, оказался фанатически преданным идее верности воинскому долгу и патриотизму...Карбышева можно считать безнадежным в смысле использования у нас в качестве специалиста военно-инженерного дела. Направить в концлагерь Флоссенбург на каторжные работы, никаких скидок на звание и возраст"


  • 16

#10 Makar0v

Makar0v

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 89 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК-ПО-"ТУМАН"

Отправлено 27 Декабрь 2016 - 13:43

Очень тонкую грань затронули с РОА, и скорей всего уж точно не стоит тормошить г*вно палкой - завоняет и изгваздаемся все.


  • 0

#11 Кан

Кан

    Координатор

  • Координатор
  • 4 201 сообщений
  • Город:Красногорск

  • SS-Std. "D"

Отправлено 27 Декабрь 2016 - 14:03

Миш, а мне и не надо ничего утверждать. Генерал Карбышев, давно все утвердил. А заключение о нем администрации лагерей, поставили точку в этом утверждении, " крупнейший советский фортификатор, кадровый офицер старой русской армии, человек, которому перевалило за шестьдесят лет, оказался фанатически преданным идее верности воинскому долгу и патриотизму...Карбышева можно считать безнадежным в смысле использования у нас в качестве специалиста военно-инженерного дела. Направить в концлагерь Флоссенбург на каторжные работы, никаких скидок на звание и возраст"

да ну , надо Дим, надо, в говорим сейчас о Власове, не о Карбышиве, повторю, что именно толкнуло Андрея Андреевича принять предложение, врядли может сказать кроме него самого...

Сообщение отредактировал Кан: 27 Декабрь 2016 - 14:16

  • 0

#12 Комэск36

Комэск36

    Полковник

  • Координатор
  • 2 447 сообщений
  • Город:Тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 27 Декабрь 2016 - 14:24

*
Популярное сообщение!

да ну , надо Дим, надо, в говорим сейчас о Власове, не о Карбышиве, повторю, что именно толкнуло Андрея Андреевича принять предложение, врядли может кроме него самого...

Миш, как ты понять не можешь, есть война, не на жизнь а на смерть, и надо умереть но победить, или выжить и не важно как. И в этом вся разница, все просто. Если ты за победу то умри прям сейчас, потому что так надо, потому что по другому не получается, не будет по другому победы. Все остальное это от лукавого. Вот может быть как нибудь, меня обидели, меня кинули, меня не так поняли, меня слили. Я не согласен с этим режимом, так какого ты носишь форму этого режима, и не просто форму, а генеральскую, что, соглашаться перестал когда смертью пахнуло, а еслиб войны не было так и до маршала дослужился бы?? Ты генерал армии, ты полководец государства, его защитник, и ты не имеешь права боятся. Твой долг профессионала, защитить это государства любой ценой, даже ценой своей жизни. Не можешь, значит ты носишь эти звезды не заслуженно, попал в плен не важно как это произошло, но произошло, пойди в кусты и застрелись, если ты генерал а не тряпка.


  • 16

#13 Кан

Кан

    Координатор

  • Координатор
  • 4 201 сообщений
  • Город:Красногорск

  • SS-Std. "D"

Отправлено 27 Декабрь 2016 - 14:33

Это Дим, извини меня, лозунги и красивые слова, ничего общего не имеющие с реальным положением дел.. плюс взгляд с позиции современного человека с определенными взглядами. Примерно 80 ( точно не помню) советских генералов попали в плен, но стреляться должен был Власов )))).. и ещё, Власову ни кто не мешал, спокойно пересидеть войну в лагере, как например Лукину или Потапову. Говорить о том что Власов, изначально, замыслил переход и добровольную задачу не приходиться.

Сообщение отредактировал Кан: 27 Декабрь 2016 - 14:50

  • 2

#14 Комэск36

Комэск36

    Полковник

  • Координатор
  • 2 447 сообщений
  • Город:Тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 27 Декабрь 2016 - 14:49

*
Популярное сообщение!

Это Дим, извини меня, лозунги и красивые слова, ничего общего не имеющие с реальным положением дел.. плюс взгляд с позиции современного человека с определенными взглядами.

Нет Миш это не лозунги!!! Так было, и генералы наши стрелялись и Карбышева заморозили в концлагере, и Якова Сталина застрелили. И миллионы людей шли и умирали на фронтах. Просто шли и умирали, прекрасно зная что умрут, в первом же бою и шансов выжить нет. И все равно шли. Потому что верили что победят, потому что еслиб они не шли и не умирали, не было бы победы. А те которые причину искали проскочить между........находили себе оправдания и драли руки в гору и попадали в РОА. Вот в чем отличие!!! По этому одним слава в веках, а другим проклятия....

  Ты прав мы смотрим с сегодняшней колокольни, но прости, когда речь заходит о победе ценой жизни, твоей моей жизни ради чего то, каждый для себя выбирает, остаться жить заключив сделку со своей совестью, либо умереть прям здесь и сейчас пытаясь защитить, победить, оставаясь честным человеком. В этом разница между героизмом и предательством. И как кто поступит пока такое не случится мы не знаем. Но понимать и осознавать разницу, по моему должны. И оправдывать предательство извини права не имеем.


  • 15

#15 Stewart

Stewart

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 764 сообщений
  • Город:Murom

  • ГИР «Narvik»

Отправлено 27 Декабрь 2016 - 14:56

Дим, Миш, я понимаю необходимость раскрыть своё отношение и позицию по столь щекотливому вопросу и никоим образом не хочу препятствовать данной дискуссии, но есть опасность сделать поворот не туда и превратить тему в совершенно другое, нежели то ,чем она являлась изначально  :)


  • 0

#16 Кан

Кан

    Координатор

  • Координатор
  • 4 201 сообщений
  • Город:Красногорск

  • SS-Std. "D"

Отправлено 27 Декабрь 2016 - 15:18

Именно лозунги, и красивые слова, не более того. Достижение победы достигается, совокупностью факторов, в котором "ценой жизьни", один из них, причём не он должен быть главным. Это чисто красный подход, по человечески не возможно, но по большевиски можно. УмеретЬ за Родину, дело не хитрое, вот заставить умеряет как можно больше врагов, приютом остаться в живых самому , гораздо сложнее... Ни я не ты ,тех людей которые сдались в плен и перешли, ни судить ни осуждать не имеем права... мы не были на их месте,а если бы ещё не известно как бы мы вели себя... Ещё советский академик, ( кстати, участник ВОВ) Семеряга в своей работе, писал что, калобрационизм советских граждан в годы второй мировой, надо рассматривать непосредственно через призму происходившего в стране с 20, по 40 годы. А сейчас с позиции, современного человека, в тепле и сытости живущего, рассуждать о том что и кто кем является, и что надо, ценой жизьни и так далее, это проще простого.

Дим, Миш, я понимаю необходимость раскрыть своё отношение и позицию по столь щекотливому вопросу и никоим образом не хочу препятствовать данной дискуссии, но есть опасность сделать поворот не туда и превратить тему в совершенно другое, нежели то ,чем она являлась изначально  :)

давно бы перенес но с телефона не удобно.. вообще
  • 3

#17 Комэск36

Комэск36

    Полковник

  • Координатор
  • 2 447 сообщений
  • Город:Тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 27 Декабрь 2016 - 15:31

Именно лозунги, и красивые слова, не более того. Достижение победы достигается, совокупностью факторов, в котором "ценой жизьни", один из них, причём не он должен быть главным. Это чисто красный подход, по человечески не возможно, но по большевиски можно. УмеретЬ за Родину, дело не хитрое, вот заставить умеряет как можно больше врагов, приютом остаться в живых самому , гораздо сложнее... Ни я не ты ,тех людей которые сдались в плен и перешли, ни судить ни осуждать не имеем права... мы не были на их месте,а если бы ещё не известно как бы мы вели себя... Ещё советский академик, ( кстати, участник ВОВ) Семеряга в своей работе, писал что, калобрационизм советских граждан в годы второй мировой, надо рассматривать непосредственно через призму происходившего в стране с 20, по 40 годы. А сейчас с позиции, современного человека, в тепле и сытости живущего, рассуждать о том что и кто кем является, и что надо, ценой жизьни и так далее, это проще простого.
давно бы перенес но с телефона не удобно.. вообще

Может ты и прав Миш. Только с таким подходом как ты говоришь. Войны не выиграть. Той войны, уж точно.


А современный мир он такой. Наверно именно по этому большинство людей сегодня, видя как 4 мужиков издеваются над девченкой, мимо пройдут. А зачем? Проще же не заметить, а то и убить же могут если полезу...... Все тоже самое, только масштаб другой.


  • 6

#18 VsevolodV

VsevolodV

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 453 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 27 Декабрь 2016 - 15:31

*
Популярное сообщение!

Прочитав просьбу Быстрова не хотел писать, а просто поставил плюсы, но смотрю тема не затихает.

Возможно "ни судить" мы и не имеем права, т.к. на то есть суды, но вот ОПРАВДЫВАТЬ ПРЕДАТЕЛЬСТВО и нарушение присяги точно не должны!! А то какой пример мы подаем подрастающему поколению ?! Патриотическое воспитание или намек на то что любую клятву можно нарушить если так фишка ляжет?
Да и тогда и в наше время предатель всегда найдет для себя оправдание ...
  • 10

#19 Alex3

Alex3

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 885 сообщений
  • Город:Ступино

  • МоскСвДобрБригада
  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 27 Декабрь 2016 - 15:46

*
Популярное сообщение!

ну-у... началось.

патриотическое воспитание...

одел форму КА - оправдываешь Троцкого и сторонник мировой революции

одел форму СС - нацист и оправдываешь... ну тут статью Черенкова многие читали

одел форму РОА - оправдываешь предательство

Просто в истории моей страны были Чапаев, Буденный, Краснов, Туркул, Панфилов, Власов... и даже Кун и фон Панвиц... и это все история МОЕЙ страны - и страну свою и ее историю я люблю. И не собираюсь делить историю на - "фальсификацию истории в ущерб интересам Российской Федерации" и "фальсификацию истории в пользу интересам Российской Федерации"


  • 23

#20 VsevolodV

VsevolodV

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 453 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 27 Декабрь 2016 - 15:50

ну-у... началось.
патриотическое воспитание...
одел форму КА - оправдываешь Троцкого и сторонник мировой революции
одел форму СС - нацист и оправдываешь... ну тут статью Черенкова многие читали
одел форму РОА - оправдываешь предательство
Просто в истории моей страны были Чапаев, Буденный, Краснов, Туркул, Панфилов, Власов... и даже Кун и фон Панвиц... и это все история МОЕЙ страны - и страну свою и ее историю я люблю. И не собираюсь делить историю на - "фальсификацию истории в ущерб интересам Российской Федерации" и "фальсификацию истории в пользу интересам Российской Федерации"

Мои слова ни как не связаны с формой на реконструкци !
Да и речь не о реконструкторах.

Сообщение отредактировал VsevolodV: 27 Декабрь 2016 - 15:53

  • 2