Перейти к содержимому


Фотография

За Ленинград! Тихвин освобождён! 4 декабря 2016


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 56

#21 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 171 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 14 Декабрь 2016 - 22:34

"Тихвин освобождён" и такое публичное унижение человека в форме Красной армии? Всё так, да. 

То есть, то, что "Тихвин" был сначала захвачен, а потом освобождён это никого не унизило?

 

На войне много чего было, но если это всё показывать на реконструкциях...?!

 При наличии определённых возможностей - почему бы и нет! (Поле боя 2015)

Прикрепленные изображения

  • 7-9 августа поле боя 2015... (102).jpg
  • поле боя 2015 (2).jpg
  • 7-9 августа поле боя 2015... (178).jpg
  • 7-9 августа поле боя 2015... (183).jpg

Сообщение отредактировал военный мастер: 14 Декабрь 2016 - 22:35

  • 1

#22 vladrink

vladrink

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 403 сообщений
  • Город:Moscow

  • 22 I.R.

Отправлено 14 Декабрь 2016 - 22:44

*
Популярное сообщение!

Александр, у Вас на фотографиях всё же человек загоревшийся в бою (в танке), а не жертва истязательств со стороны противника. Абсолютно неуместный пример.  


  • 15

#23 Sasha

Sasha

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 677 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 Декабрь 2016 - 23:35

А что здесь не так? Надо было за ногу привязать или такого на войне не было никогда?

Александр! На войне и не такое было. Но... Как я понимаю, "развлекаются" солдаты первого эшелона. В наступлении - авангард, при отступлении - арьергард. Подобные факты, по воспоминаниям и документам, на переднем крае носили единичный характер. В отличии от частей по охране тыла и коммуникаций. Причин две. Первая - на переднем крае не до подобных развлечений. Попавшего в плен опрашивали и отправляли в тыл или могли задействовать на каких-то работах. Второе и главное. Сегодня ты или твои сослуживцы замучили пленного. Завтра с "языком" или пленным об этих "художествах" будет известно на той стороне. Послезавтра сам попал в плен, ибо судьба на войне переменчива. Ранило, контузило, выкрала их разведка, отстал от части. И надежда на снисхождение становится призрачной. В лучшем случае - пуля в затылок "при попытке к бегству" или штык под ребро "за нападение на конвоира"... Военная психология. Наука... 


Сообщение отредактировал Sasha: 14 Декабрь 2016 - 23:39

  • 3

#24 Онежец

Онежец

    Сержант

  • Пользователь
  • 124 сообщений
  • Город:Петрозаводск

  • КЛВИ "Стягъ"

Отправлено 14 Декабрь 2016 - 23:58

По-моему пошло нездоровое увлечение гражданскими, расстрелами (поправьте если ошибаюсь, но тоже у данных организаторов, по-моему в Красном Селе), концлагерями, повешениями, издевательствами теперь. И здесь не вопрос "было-не было, в тылу-на передовой". Давайте качественно реконструировать бой, исторический лагерь, а не завлекать зрителя сомнительными шоу.


  • 7

#25 LE_Ranger

LE_Ranger

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 809 сообщений
  • Город:Волхов

  • ВИК "Искра"
  • 197 ПЛп

Отправлено 15 Декабрь 2016 - 00:10

Давайте качественно реконструировать бой, исторический лагерь, а не завлекать зрителя сомнительными шоу.

 

Вот, кстати, да.

Но шоу - оно народу нравится. Слезу вышибает, опять же...

 

На снимке: икона для доблестного вермахта. Тихвин, 2014:

 

IMG_8074-1024x682.jpg


  • 5

#26 Sasha

Sasha

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 677 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 Декабрь 2016 - 00:14

По-моему пошло нездоровое увлечение гражданскими, расстрелами (поправьте если ошибаюсь, но тоже у данных организаторов, по-моему в Красном Селе), концлагерями, повешениями, издевательствами теперь. И здесь не вопрос "было-не было, в тылу-на передовой". Давайте качественно реконструировать бой, исторический лагерь, а не завлекать зрителя сомнительными шоу.

Коллега! Я попытался более-менее доказательно пояснить, что данный эпизод не уместен с исторической точки зрения. Вашу точку зрения, косаемо сомнительных кровавых зрелищ, поддерживаю.


  • 0

#27 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 171 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 15 Декабрь 2016 - 00:17

По-моему пошло нездоровое увлечение гражданскими, расстрелами (поправьте если ошибаюсь, но тоже у данных организаторов, по-моему в Красном Селе), концлагерями, повешениями, издевательствами теперь. И здесь не вопрос "было-не было, в тылу-на передовой". Давайте качественно реконструировать бой, исторический лагерь, а не завлекать зрителя сомнительными шоу.

В данном случае создаётся условный образ "очень плохого врага" - не противника в бою, как на него смотрят реконструкторы в прорезь прицела, а именно врага. Расчёт эффекта идёт на восприятие зрителя - отсюда и все показные казни, истязания, расстрелы женщин и пленных, вырезание госпиталей с медперсоналом и ранеными. Это не выдумано организаторами данного мероприятия, это старый шаблон который ОЧЕНЬ часто использовали в советских и российских фильмах про войну. Ничего в этом странного и неординарного я не вижу.  


Вот, кстати, да.

Но шоу - оно народу нравится. Слезу вышибает, опять же...

 

На снимке: икона для доблестного вермахта. Тихвин, 2014:

 

IMG_8074-1024x682.jpg

Если бы вы уважаемый товарищ побольше бы интересовались этим вопросом, то узнали бы, что именно на северо-западе в оккупации РПЦ в 1941-1943 г. перешла на сторону ВРАГА и активно сотрудничала с германской администрацией.  


  • -2

#28 LE_Ranger

LE_Ranger

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 809 сообщений
  • Город:Волхов

  • ВИК "Искра"
  • 197 ПЛп

Отправлено 15 Декабрь 2016 - 00:32

Если бы вы уважаемый товарищ побольше бы интересовались этим вопросом, то узнали бы, что именно на северо-западе в оккупации РПЦ в 1941-1943 г. перешла на сторону ВРАГА и активно сотрудничала с германской администрацией.

 

Ни слова против не скажу. Кроме одного вопроса: а нафига показывать это на реконструкции? Да еще и в городе, который по праву гордится "церковным" аспектом?


  • 2

#29 Sasha

Sasha

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 677 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 Декабрь 2016 - 00:59

Александр! Я бы поостерегся заявлять  о переходе РПЦ на северо-западе на сторону врага. Вот так вся и перешла? Крестным ходом, с молебствием, хоругвями и митрополитом Петербургским и Ладожским во главе? А имама соборной мечети с собой не прихватили до кучи?))))))


  • 2

#30 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 709 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 15 Декабрь 2016 - 01:13

В данном случае создаётся условный образ "очень плохого врага" - не противника в бою, как на него смотрят реконструкторы в прорезь прицела, а именно врага. Расчёт эффекта идёт на восприятие зрителя - отсюда и все показные казни, истязания, расстрелы женщин и пленных, вырезание госпиталей с медперсоналом и ранеными. Это не выдумано организаторами данного мероприятия, это старый шаблон который ОЧЕНЬ часто использовали в советских и российских фильмах про войну. Ничего в этом странного и неординарного я не вижу.  


Если бы вы уважаемый товарищ побольше бы интересовались этим вопросом, то узнали бы, что именно на северо-западе в оккупации РПЦ в 1941-1943 г. перешла на сторону ВРАГА и активно сотрудничала с германской администрацией.  

Не думаю что стоит показывать все что было мерзостного в войну на фронте и в тылу показывать на реконструкции, тем более показывать сотрудничество довольно таки небольшого количества церковно-служителей с немецкими оккупантами, да и журналистами, при желании, это может быть истолковано как нападки на РПЦ, потом подключатся какие-нибудь православные-адвокаты-эксперты-юристы, а ресурс у РПЦ такой что ни какое РВИО не сравнится... и к чему это может привести просто не ведомо. В Калининграде из названия клуба "Меркурий" вон чего раздули... а там и оснований то толком не было...


  • 1

#31 Половиныч

Половиныч

    Капитан

  • Модератор
  • 1 212 сообщений
  • Город:Москва

  • 3.Полк

Отправлено 15 Декабрь 2016 - 01:18

Знаете, джентельмены, при всей спорности отдельных эпизодов реконструкции, хотелось бы видеть более конструктивную критику. А то как то отдает травлей. Уж извините.

Написание сценария - задачка не всегда тривиальная и в попытки отойти от набившего оскомину "атака-контратака-атака-мы победили" без ошибок не обойтись. 

Может критикующие коллеги предложат что то?


  • 3

#32 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 393 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 15 Декабрь 2016 - 01:40

 Это не выдумано организаторами данного мероприятия, это старый шаблон который ОЧЕНЬ часто использовали в советских и российских фильмах про войну. Ничего в этом странного и неординарного я не вижу.  


 

вот уж не ожидал Александр, т.е. художественный вымысел (замысел) и реконструкция уже идентичны?


  • 1

#33 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 709 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 15 Декабрь 2016 - 01:55

... при всей спорности отдельных эпизодов реконструкции, хотелось бы видеть более конструктивную критику. А то как то отдает травлей. Уж извините.

Написание сценария - задачка не всегда тривиальная и в попытки отойти от набившего оскомину "атака-контратака-атака-мы победили" без ошибок не обойтись. 

Может критикующие коллеги предложат что то?

Категория:Военные преступления нацистов на территории СССР - любители чернухи много чего могут почерпнуть, а еще можно полистать дела Нюрнбергского трибунала.


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 15 Декабрь 2016 - 01:56

  • 0

#34 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 171 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 15 Декабрь 2016 - 02:26

вот уж не ожидал Александр, т.е. художественный вымысел (замысел) и реконструкция уже идентичны?

Сценарий военно-исторической реконструкции значительно более детальный, чем информация о историческом сюжете реальных событий - в данном случае организаторы подходят к теме чрезмерно творчески, это вообще свойственно питерской "Красной Звезде". Художественный замысел всегда присутствует в том, что называют военно-исторической реконструкцией когда число участников её ограничено и нет возможности показать масштаб событий - вот и привлекают внимание набором отдельных общеизвестных фактов и подвигов отдельных героев в рамках тех событий. Иногда получается несовместимый по времени и месту спектакль реальных событий, иногда в сценарий без исторической проверки вводят несуществующие факты, как 24 апреля 2016 наступление Красной Армии прикрывающиеся пленными немцами. Однако, не ошибается лишь тот кто ничего не делает.  

Можно попробовать одно, можно другое - выбрать лучшее, но можно ничего не выдумывать, а впихивать невпихуемое - типа Красной Армии наступающей в 1945 году на немцев в одном строю с американцами при поддержке довоенных броневиков.... 


  • 0

#35 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 709 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 15 Декабрь 2016 - 02:42

Сценарий военно-исторической реконструкции значительно более детальный, чем информация о историческом сюжете реальных событий - в данном случае организаторы подходят к теме чрезмерно творчески, это вообще свойственно питерской "Красной Звезде". Художественный замысел всегда присутствует в том, что называют военно-исторической реконструкцией когда число участников её ограничено и нет возможности показать масштаб событий - вот и привлекают внимание набором отдельных общеизвестных фактов и подвигов отдельных героев в рамках тех событий. Иногда получается несовместимый по времени и месту спектакль реальных событий, иногда в сценарий без исторической проверки вводят несуществующие факты, как 24 апреля 2016 наступление Красной Армии прикрывающиеся пленными немцами. Однако, не ошибается лишь тот кто ничего не делает.  

Можно попробовать одно, можно другое - выбрать лучшее, но можно ничего не выдумывать, а впихивать невпихуемое - типа Красной Армии наступающей в 1945 году на немцев в одном строю с американцами при поддержке довоенных броневиков.... 

Это тоже самое что красная армия наступавшая прикрываясь пленными, такая же несусветица


  • 3

#36 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 171 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 15 Декабрь 2016 - 03:17

Это тоже самое что красная армия наступавшая прикрываясь пленными, такая же несусветица

Может у организаторов есть какие-то исторические примеры деталей мероприятия происходящего на поле?  


  • 0

#37 Sasha

Sasha

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 677 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 Декабрь 2016 - 08:32

Может у организаторов есть какие-то исторические примеры деталей мероприятия происходящего на поле?  

Александр! А они им нужны? Они давно решили для себя и за нас всех что нужно и что можно...


  • 1

#38 KursanT

KursanT

    Майор

  • Пользователь
  • 1 499 сообщений
  • Город:Питер

  • 291.I.D.

  • КВИР "Доброволец"

Отправлено 15 Декабрь 2016 - 08:42

Однако, не ошибается лишь тот кто ничего не делает.  

Можно попробовать одно, можно другое - выбрать лучшее, но можно ничего не выдумывать, а впихивать невпихуемое - типа Красной Армии наступающей в 1945 году на немцев в одном строю с американцами при поддержке довоенных броневиков.... 

Не подскажете, кто из высказавшихся о сомнительности эпизода "ничего не делает"?

Так то конечно очень тонкий намёк, но учитывая как яростно вы из раза в раз выгораживаете "КЗ", появляются подозрения о вашей большой личной причастности и заинтересованности.


  • 2

#39 LE_Ranger

LE_Ranger

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 809 сообщений
  • Город:Волхов

  • ВИК "Искра"
  • 197 ПЛп

Отправлено 15 Декабрь 2016 - 09:06

-- наступающей в 1945 году на немцев в одном строю с американцами при поддержке довоенных броневиков.--
Александр, смотрю, вам так понравился тот газонник, что вы вспоминаете его третий год. Вспомните уж заодно, что там и дома рядом были неаутентичные :)
Впрочем, про один строй с американцами - это вас кто-то обманул ;)

А вообще, ловко Александр переводит стрелки с обсуждаемой темы на принципиально другую. Модераторы! Закрывать будем сейчас или подождем? ;)
  • 0

#40 Кан

Кан

    Координатор

  • Координатор
  • 4 201 сообщений
  • Город:Красногорск

  • SS-Std. "D"

Отправлено 15 Декабрь 2016 - 10:01

ждем


  • 0