Перейти к содержимому


Фотография

Фляги


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 Kraskom

Kraskom

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 643 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 18 сентября 2016 - 11:56

стеклянные фляги использовались в РККА всегда и происходят они от стеклянных фляг РИА.

Вот тут как раз вопрос: в Освободительную войну 1877-1878 гг. дозволили использовать "стеклянные фляжки произвольного образца" в суконных чехлах. Это самый "произвольный образец" сильно отличается от поздне-царской/ранне-советской? Может, допустимо их использовать (в сукне, понятно)? А то где ж оригинал 1877 года взять...

Далее: постоянно в литературе упоминания о неких трофейных "турецких манерках", которые некоторые русские подразделения и полки имели поголовно (с захваченных османских складов).

Как эта самая "турецкая манерка" выглядит хоть? И каким манером её носили?


  • 0

#2 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 469 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 18 сентября 2016 - 20:29

Не моя тема, но возможно эта картинка поможет. Фляга на рисунке сильно напоминает германскую флягу обр 1867г

268152_original.jpg

 

ВМ Гаршин Из Воспоминаний рядового Иванова.

Как бы то ни было, когда другие падали на дороге, я все-таки еще помнил себя. В Текуче я запасся огромною тыквенного кубышкою, в которую входило по крайней мере бутылки четыре. Дорогой мне пришлось не раз наполнять ее водой; половину этой воды я выливал в себя, другую раздавал соседям. 

 

Мы проходили перед ним, как были с похода, в тех же грязных белых рубахах и штанах, в тех же побуревших и запыленных сапогах, с теми же безобразно навьюченными ранцами, сухарными сумками и бутылками на веревочках. 


  • 1

#3 Kraskom

Kraskom

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 643 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 18 сентября 2016 - 20:56

Спасибо, есть у меня такая картинка. И фляги такие попадались пару раз по старым хуторам на копе. Возможно, что и девятнадцатый век: там сопутка была только дореволюцонная, а казачки - народ бережливый, вещи поколениями служили...Вот только они были - железные, прочеканенные по шву. А В "Приказаниях..." за апрель 1877 говорится о стеклянных (((

Но если совпадает по времени - поинтересуюсь у человека, не сохранилась ли одна. Если да - хоть размеры снять надо.


  • 0

#4 Князь

Князь

    Младший лейтенант

  • Модератор
  • 562 сообщений
  • Город:Новосиль

  • 36п.Орлов.п

Отправлено 09 октября 2016 - 21:03

я думаю что можно закупить и царевы фляжки и сделать как описаны в приказах, это косяком не будет


  • 0

#5 Kraskom

Kraskom

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 643 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 09 октября 2016 - 21:18

А в приказах - "Стеклянные произвольного образца". ДО поздне-романовских (каковых ещё не существовало) регламентированы не были. Выше, по-моему, уже приводилась цитата. Вот котелки - те да, уже регламентированы были. Но тоже от поздне-романовских отличались, судя по описаниям.

Так что на Освободительную войну в ёмкостях для воды разосортица вполне допустима.


  • 0

#6 Князь

Князь

    Младший лейтенант

  • Модератор
  • 562 сообщений
  • Город:Новосиль

  • 36п.Орлов.п

Отправлено 09 октября 2016 - 21:32

А в приказах - "Стеклянные произвольного образца". ДО поздне-романовских (каковых ещё не существовало) регламентированы не были. Выше, по-моему, уже приводилась цитата. Вот котелки - те да, уже регламентированы были. Но тоже от поздне-романовских отличались, судя по описаниям.

Так что на Освободительную войну в ёмкостях для воды разосортица вполне допустима.

не спорю, но перед войной были заказаны стеклянные бутыли в армию в некотором количестве


  • 0

#7 Kraskom

Kraskom

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 643 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 09 октября 2016 - 21:44

1) в Гвардию, если не путаю, 2) Фляги централизовано так и не поступили в 1877... Тот же самый А. Берс в воспоминаниях упоминал: уже в Софию вошли (оборванцы-оборванцами, даром что Преображенский полк), а всё кто с чем...

И чем обычная бутыль отличается от специально заказанной для войск? Я вот не знаю...


  • 0

#8 Князь

Князь

    Младший лейтенант

  • Модератор
  • 562 сообщений
  • Город:Новосиль

  • 36п.Орлов.п

Отправлено 09 октября 2016 - 22:13

1) в Гвардию, если не путаю, 2) Фляги централизовано так и не поступили в 1877... Тот же самый А. Берс в воспоминаниях упоминал: уже в Софию вошли (оборванцы-оборванцами, даром что Преображенский полк), а всё кто с чем...

И чем обычная бутыль отличается от специально заказанной для войск? Я вот не знаю...

есть в приказе полное описание бутылей


  • 0

#9 Parovoz

Parovoz

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 743 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 09 октября 2016 - 23:24

См. выше мой пост про тыквенную кубышку.


  • 0

#10 Князь

Князь

    Младший лейтенант

  • Модератор
  • 562 сообщений
  • Город:Новосиль

  • 36п.Орлов.п

Отправлено 12 октября 2016 - 16:44

А что если найти царевы и оплести их как в приказе описано? Я думаю не плохо бы смотрелось, но надо экспериментировать. 


  • 0

#11 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 469 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 14 июня 2017 - 14:19

не спорю, но перед войной были заказаны стеклянные бутыли в армию в некотором количестве

о стеклянных флягах нашла упоминания только в 1862 и 68гг, почитай за 10 лет до войны.

1862 38697-1.jpg 1862 38697-2.jpg 1862 38697-3.gif 1862 38697-4.gif 1868 45840-1.jpg

 

9083d691f056.jpg

Жестяная фляга обр 1851года у болгарских ополченцев

Привал 140-го пехотного Зарайского полка 35-й пехотной дивизии. Фрагмент 1.jpg Привал 140-го пехотного Зарайского полка 35-й пехотной дивизии. Фрагмент 2.jpg

Жестяные манерки, бутылки и тыквенные кубышки.


  • 0

#12 Белкин

Белкин

    Сержант

  • Пользователь
  • 109 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 июня 2017 - 00:11

Мы пришли к варианту стеклянных оплетенных бутылей...............образец таких есть на фотографиях из Бахчиванджи.

Прикрепленные изображения

  • DSC03862.JPG
  • 8jyl3hnEUwo.jpg
  • XF-ZqzS88DU.jpg
  • 0_5fc28_5eb50c4d_XL.jpg

  • 2

#13 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 469 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 20 июня 2017 - 00:52

Мы пришли к варианту стеклянных оплетенных бутылей...............образец таких есть на фотографиях из Бахчиванджи.

Спасибо за фотографию в оплётке. Но ведь это закон аж 1889 года Снаряжение для десанта кораблей Балтийскаго флота... Нет ли какого-то официального документа предваряющего кампанию 1877 года? Фляга принятая к испытаниям в 1862 году есть на рисунке форм полков гвардии 1862, и она другая.

35021-1.jpg


  • 0

#14 lis755

lis755

    Старшина

  • Пользователь
  • 218 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

  • ВИК «18 СБ»

Отправлено 30 ноября 2017 - 01:19

о стеклянных флягах нашла упоминания только в 1862 и 68гг, почитай за 10 лет до войны.

attachicon.gif1862 38697-1.jpgattachicon.gif1862 38697-2.jpgattachicon.gif1862 38697-3.gifattachicon.gif1862 38697-4.gifattachicon.gif1868 45840-1.jpg

 

attachicon.gif9083d691f056.jpg

Жестяная фляга обр 1851года у болгарских ополченцев

attachicon.gifПривал 140-го пехотного Зарайского полка 35-й пехотной дивизии. Фрагмент 1.jpgattachicon.gifПривал 140-го пехотного Зарайского полка 35-й пехотной дивизии. Фрагмент 2.jpg

Жестяные манерки, бутылки и тыквенные кубышки.

Получается, что фляги ввели для испытания, но затем отменили и оставили только котелок.
У Патина в справочнике с 1859 по 1911 в категории фляги, нет упоминаний о регламентированной фляге 

(а про котелки есть)

pdf (7).jpg


Сообщение отредактировал lis755: 30 ноября 2017 - 01:24

  • 0

#15 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 469 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 30 ноября 2017 - 05:14

Получается, что фляги ввели для испытания, но затем отменили и оставили только котелок.
У Патина в справочнике с 1859 по 1911 в категории фляги, нет упоминаний о регламентированной фляге 

(а про котелки есть)

attachicon.gifpdf (7).jpg

Да её отправили на испытания в войска и в итоге не приняли в виду хрупкости, оставив в войсках,но надо учесть и тот момент, что в этот период фляги приобретались за счёт экономических сумм, то есть фляги не были регламентированы вовсе, поэтому можно предположить использование и таких фляг. На фотографиях и рисунках встречаются фляги тыквенные, румынские и русские периода Крымской войны, в воспоминаниях упоминаются турецкие фляги, кубышки из тыквы и стеклянные бутылки.


  • 0

#16 lis755

lis755

    Старшина

  • Пользователь
  • 218 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

  • ВИК «18 СБ»

Отправлено 17 декабря 2017 - 00:12

А фляги обр 1851 года использовались?

pdf.jpg pdf (1).jpg


  • 1

#17 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 469 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 17 декабря 2017 - 18:53

о стеклянных флягах нашла упоминания только в 1862 и 68гг, почитай за 10 лет до войны.

attachicon.gif1862 38697-1.jpgattachicon.gif1862 38697-2.jpgattachicon.gif1862 38697-3.gifattachicon.gif1862 38697-4.gifattachicon.gif1868 45840-1.jpg

 

attachicon.gif9083d691f056.jpg

Жестяная фляга обр 1851года у болгарских ополченцев

attachicon.gifПривал 140-го пехотного Зарайского полка 35-й пехотной дивизии. Фрагмент 1.jpgattachicon.gifПривал 140-го пехотного Зарайского полка 35-й пехотной дивизии. Фрагмент 2.jpg

Жестяные манерки, бутылки и тыквенные кубышки.

Использовались


  • 0

#18 sheff

sheff

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 174 сообщений
  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.

Отправлено 15 января 2018 - 01:54



Использовались

С чего Вы взяли?

 
 
 
Вот немного про фляги из моей статьи
 
 
2260537b80e6.png

Сообщение отредактировал sheff: 15 января 2018 - 01:54

  • 0

#19 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 469 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 15 января 2018 - 02:58

 

С чего Вы взяли?

я показала фото болгарских ополченцев с флягой обр 1851года, следовательно хоть малая часть, но использовалась, кроме того выше приведены и другие изобразительные источники.


  • 1

#20 lis755

lis755

    Старшина

  • Пользователь
  • 218 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

  • ВИК «18 СБ»

Отправлено 16 января 2018 - 12:36

Фляга из перевязачного ранца обр 1869

Снимок.JPG


Сообщение отредактировал lis755: 16 января 2018 - 12:36

  • 0