Сообщений в теме: 106

[Alex Strehle]

Я ожидал чего-то существенного. Но это откровенный бред. Некий совет по правам человека решил, что раз Россия отрицает свою причастность к катынскому делу, значит она виновна... Вторая ссылка, это вообще нечто... Страничка из ЖЖ... Может ещё коменты контактовские как доказательства рассматривать начнём?
А это было До событий в Чехо-Словакии, или позже?В некоторых вопросах всё-таки стоит послушать мнение умных людей
 

Ну, что же...если Вассерман для кого-то умный человек, которого стоит послушать, то в таком случае поздно что - либо пытаться исправить...

[Кан]

Ну, что же...если Вассерман для кого-то умный человек, которого стоит послушать, то в таком случае поздно что - либо пытаться исправить...

ну зачем же так ))))) возможно и Анатолий умный человек, тут дело несколько в ином))) отсылки на " умных людей" ссылки на блоги и живые журналы, к супер историкам Дюкову Прудниковой Полыхаеву  "исторически правильны" и не должны вызывать сомнений ни у кого)))) аналогичные же посылы с противоположенным мнением, отвергаются категорически. как не документы )))))  Плюс к этому,  Советский и российский военный историк, доктор исторических наук, действительный член Академии военных наук, полковник запаса, профессор РГГУ ветеран войны, М. И. Семиряга  записывается в псевдоисторики оперирующей "жареными фактами"  Вот така бамбар бия и кергуду.

[Саша Милосердная]

ну зачем же так ))))) возможно и Анатолий умный человек, тут дело несколько в ином))) отсылки на " умных людей" ссылки на блоги и живые журналы, к супер историкам Дюкову Прудниковой Полыхаеву  "исторически правильны" и не должны вызывать сомнений ни у кого)))) аналогичные же посылы с противоположенным мнением, отвергаются категорически. как не документы )))))  Плюс к этому,  Советский и российский военный историк, доктор исторических наук, действительный член Академии военных наук, полковник запаса, профессор РГГУ ветеран войны, М. И. Семиряга  записывается в псевдоисторики оперирующей "жареными фактами"  Вот така бамбар бия и кергуду.

Миша, ну конечно же официальная советская военная история это чистейшая правда без подвохов, как тогда быть с 28 панфиловцами которые уже упоминались вчера? Общий героизм при обороне Москвы был бессомненно, а вот конкретно такого факта не было, но ведь официальная историография тем не менее долго продолжала этот миф холить и лелеять, как быть с этим - героизм защитников Москвы я не отрицаю

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 28 апреля 2016 - 01:33

[Кан]

Миша, ну конечно же официальная советская военная история это чистейшая правда без подвохов, как тогда быть с 28 панфиловцами которые уже упоминались вчера? Общий героизм при обороне Москвы был бессомненно, а вот конкретно такого факта не было, но ведь официальная историография тем не менее долго продолжала этот миф холить и лелеять, как быть с этим - героизм защитников Москвы я не отрицаю

Саша тут дело не в конкретных личностях, а в подходе.))))  и потом занаешь  при всей моей не любви к официальной советской историографии, я не могу Михаил Ивановича, назвать "псевдо историком",,. И я не отрицаю героизма при обороне Москвы, но извини почему одно это подлог и обман, а другое нет? По сути у нас в стране нет истории как науки в полном смысле слова.))) она проходить по разделу пропаганды и "воспитания молодежи".

[Саша Милосердная]

Саша тут дело не в конкретных личностях, а в подходе.))))  и потом занаешь  при всей моей не любви к официальной советской историографии, я не могу Михаил Ивановича, назвать "псевдо историком",,. И я не отрицаю героизма при обороне Москвы, но извини почему одно это подлог и обман, а другое нет? По сути у нас в стране нет истории как науки в полном смысле слова.))) она проходить по разделу пропаганды и "воспитания молодежи".

Миш, я работы Михал Иваныча лично не рассматриваю, не было конкретно такого боя в таком составе были другие бои, нужен был яркий героический пример журналисты его изобрели, в чем тут подлость? это пропаганда и ведомство Геббельса занималось тем же самым.

Подлог и обман в том что КЗ поставила эпизод которого вообще не было, панфиловцы же эти танки подбивали? - подбивали, ну не в тот день и не при таких обстоятельствах, но ведь били и гибли при этом. А вот чтобы красноармейцы гоняли перед собой пленных нет таких воспоминаний или свидетельств, а вот за вермахтом такое замечено и не раз, я считаю это подло и низко, а почему я так завелась, да потому что за Красной армией своих косяков достаточно, не надо еще и чужие навешивать. 

Точно так же я против навешивания чужих косяков на вермахт и сс, впрочем эти организации тоже белыми и пушистыми не были

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 28 апреля 2016 - 02:37

[Саша Милосердная]

Вот более подробно о фальшивых докуметах по Катынскому делу... http://webcache.goog...u&ct=clnk&gl=ru

[C-5k]

Странная логика. Катынь значит вымысел. А восемь тысяч таможни и полиции в Нилово-Столобенской пустыни в расход пустили ибо угнетатели рабочих и крестьян не поддающиеся перевоспитанию - вполне допустимо.
По Ниловой пустыни я лично беседовал с подполковником милиции который в академии МВД преподавал. Он священником стал. А во время службы в Твери он документы смотрел по тому лагерю и беседовал с причастными ветеранами нквд. Это было. Время было такое. Логика была простая: как после лагеря бывший Польский офицер полиции вернётся к себе на Родину и кем он там станет в новом социалистическом обществе? Школьным учителем или бухгалтером в колхозе?
Так что после Ниловой пустыни я верю что и Катынь могла быть. Ибо особой любви к польским офицерам быть не могло. Все хорошо 20-е помнили, да и внешняя политика Польши в предвоенные годы была весьма агрессивной.

Сообщение отредактировал C-5k: 28 апреля 2016 - 07:12

[инквизитор]

Ну, что же...если Вассерман для кого-то умный человек, которого стоит послушать, то в таком случае поздно что - либо пытаться исправить...

Прямо слово в слово... 

 

Для кого-то Вассерман умный человек, для кого-то Геббильс...  У каждого свои авторитеты

ну зачем же так ))))) возможно и Анатолий умный человек, тут дело несколько в ином))) отсылки на " умных людей" ссылки на блоги и живые журналы, к супер историкам Дюкову Прудниковой Полыхаеву  "исторически правильны" и не должны вызывать сомнений ни у кого)))) аналогичные же посылы с противоположенным мнением, отвергаются категорически. как не документы )))))  Плюс к этому,  Советский и российский военный историк, доктор исторических наук, действительный член Академии военных наук, полковник запаса, профессор РГГУ ветеран войны, М. И. Семиряга  записывается в псевдоисторики оперирующей "жареными фактами"  Вот така бамбар бия и кергуду.

Совсем запутался? Дюковы, Семиряги... Твои же отсылки к ЖЖ и прочим общественным сайтам....

[витманн]

Так и не понял, к чему все это? Какая разница, кто их шлепнул? Полякам то понятно, им за холокост обидно, они пытались примазаться к этому делу и репарации какие то срубить, но их быстро на место поставили, а нам это зачем? Главное, что эти десятки тысяч не пришлось потом из лесов выковыривать, как с бандерами случилось... Поляки наши враги исторически, и не важно за что их расстреляли, как унтерменьшей или как буржуазные пережитки, которым нет места в светлом будущем. Вот уж в этом вопросе у меня ни с фюрером, ни со Сталиным расхождений нет.

[Hektor]

Да дело не конкретно в этих поляках ведь. Про поляков разговор пошел с того, что прозвучало утверждение, что не существует и не известно фактов, чтобы советские власти принимали решение об уничтожении военнопленных и мирных граждан. Очевидные и на самом высоком уровне признанные факты - польские офицеры и гражданские (Катынь, осташковский лагерь, где, кстати, вел свою "трудовую деятельность" профессиональный палач Блохин, который, между прочим, расстреливал не из револьвера, а из Вальтера ПП), вызвали у части дискутирующих лиц неприятие. Отсюда и пошла речь про этих несчастных поляков. 

 

Конечно, для любого утверждения требуется фактическое подтверждение. Воспоминания немецких ветеранов, как выяснилось, таким подтверждением не может являться, воспоминания советских - наоборот, безусловно признанный факт. И всё равно возникают мысли - некоторые красные бойцы, командиры, прошедшие кровавую гражданскую, подавлявшие всякие народные бунты, где им довелось и глаза колоть, и погоны вырезать, и топорами рубить, и мирных жителей расстреливать, и баржами людей топить, и заложников брать и расстреливать... и вдруг, с началом Вов исполнились чести и не позволили себе даже использовать вражеских пленных в качестве щита. И такое уважение именно к немецким пленным? или произошло переосмысление? 15-20 лет назад священникам языки рвали и расстреливали, а теперь на Вов в Бога поверили, одумались. Может и так...  

[БелыйРус]

Приказы, документы, книжки... Никто не говорит о главном: перестреляли пшеков гансы или наши, какая разница? Главное, что "птенцы Пилсудского" легли туда, где им место.

[Hektor]

В конечном итоге да, наверное это именно так. Только остаётся каждому понять кто такие для него "наши". В Первую мировую "наши" пленных немцев, австрийцев, чехов и т.д. в затылок не расстреливали.  

[Кан]

Прямо слово в слово...

Для кого-то Вассерман умный человек, для кого-то Геббильс... У каждого свои авторитеты

Совсем запутался? Дюковы, Семиряги... Твои же отсылки к ЖЖ и прочим общественным сайтам....

Это кто запутался, свои ссылки смотри )))))) там где бред признании не виновности нквд по катынынскому делу, за отсылает к вассерману отдельное спасибо, поржал.)))))

Вот более подробно о фальшивых докуметах по Катынскому делу... http://webcache.goog...u&ct=clnk&gl=ru

Есть официальное признание правительствов СССР и РФ, все, этого достаточно.))) Мухин с того же поля что Прудникова, Пыхалов, Резун.

Сообщение отредактировал Кан: 28 апреля 2016 - 10:41

[C-5k]

Своего "внутреннего классового врага" до 1938 года косили беспощадно, а тут к представителям самой реакционной части польской буржуазной элиты вдруг должны были проникнуться гуманизмом? Поляки разве поступили по другому с пленными большевиками? Время было другое.

[военный мастер]

Да дело не конкретно в этих поляках ведь. Про поляков разговор пошел с того, что прозвучало утверждение, что не существует и не известно фактов, чтобы советские власти принимали решение об уничтожении военнопленных и мирных граждан. Очевидные и на самом высоком уровне признанные факты - польские офицеры и гражданские (Катынь, осташковский лагерь, где, кстати, вел свою "трудовую деятельность" профессиональный палач Блохин, который, между прочим, расстреливал не из револьвера, а из Вальтера ПП), вызвали у части дискутирующих лиц неприятие. Отсюда и пошла речь про этих несчастных поляков. 

 

Конечно, для любого утверждения требуется фактическое подтверждение. Воспоминания немецких ветеранов, как выяснилось, таким подтверждением не может являться, воспоминания советских - наоборот, безусловно признанный факт. И всё равно возникают мысли - некоторые красные бойцы, командиры, прошедшие кровавую гражданскую, подавлявшие всякие народные бунты, где им довелось и глаза колоть, и погоны вырезать, и топорами рубить, и мирных жителей расстреливать, и баржами людей топить, и заложников брать и расстреливать... и вдруг, с началом Вов исполнились чести и не позволили себе даже использовать вражеских пленных в качестве щита. И такое уважение именно к немецким пленным? или произошло переосмысление? 15-20 лет назад священникам языки рвали и расстреливали, а теперь на Вов в Бога поверили, одумались. Может и так...  

В гражданскую друг-друга убивали одни, поляков расстреливали совсем другие - разница в 20 лет, другая психология у людей, то что в 1919 было нормой или не вызывало никаких эмоций, то в государстве свободы и правды в 1939 массовое убийство людей это нонсенс, другое дело справедливая кара врагам народа! Вы же не думаете, что вся страна читала про ГУЛАГ в газетах и все были в курсе сталинской политики репрессий. 

[БелыйРус]

В конечном итоге да, наверное это именно так. Только остаётся каждому понять кто такие для него "наши". В Первую мировую "наши" пленных немцев, австрийцев, чехов и т.д. в затылок не расстреливали.  

Наши - это наши, какими бы идеологическими системами они не управлялись. Неужто, вы ныне, живя в РФ - не наш? Или я? Или еще кто? Большевизм - есть зло (мое субъективное мнение. Камрады из РККА могут категорически не согласиться), но, повторяю, если исполнили нквд - уважуха им, если гансы - им. Ну как-то так.

[Siegfried Halter]

А может лучше прикрыть эту темку?

Ибо здесь нет обсуждения а есть только разговоры людей как с радио.

[Hektor]

 

В гражданскую друг-друга убивали одни, поляков расстреливали совсем другие - разница в 20 лет, другая психология у людей, то что в 1919 было нормой или не вызывало никаких эмоций, то в государстве свободы и правды в 1939 массовое убийство людей это нонсенс, другое дело справедливая кара врагам народа! Вы же не думаете, что вся страна читала про ГУЛАГ в газетах и все были в курсе сталинской политики репрессий. 

 

ну, не всегда так. 20 лет - это совсем не много. Тот же самый Блохин, который расстреливал поляков в 1940, в Красной армии с 1918, в ВЧК трудился с 1921 - расстреливал, пошёл на повышение - продолжал расстреливать и расстреливал до 53 года, будучи уже генералом! Т.е. это не другие, это те же самые. Им сподручно, они привычные. Они стреляли и белых, и крестьян, и казаков, и кулаков, и всяких троцкистов, и врагов народа, и поляков, и дезертиров, и власовцев - весь спектр врагов "исполнял". Массовые расстрелы нонсенсом в 1939 не были - только-только управились с винницкими расстрелами 1937-38 годов, не поменялась у блохиных за это время психология, скорее наоборот - воспитывали и воспитали себе подобных.

[витманн]

В конечном итоге да, наверное это именно так. Только остаётся каждому понять кто такие для него "наши". В Первую мировую "наши" пленных немцев, австрийцев, чехов и т.д. в затылок не расстреливали.  

Не расстреливали, но отправляли их в лагеря наподобие Тоцкого, где они сами мерли, да плюс общий низкий уровень санитарной культуры и оказания медицинской помощи, от которого страдали и сами русские и пленные. Только наши привыкли к таким условиям, а вот европейцам это было в диковинку. Хотя сравнивать первую и вторую войны не совсем корректно, т.к. в первую была война между людьми, пусть и разных народов, а вторая - война идеологий, которая наложилась, в части Германии, на рассовую теорию.

[Виктор Марьянович]

А может лучше прикрыть эту темку?

Ибо здесь нет обсуждения а есть только разговоры людей как с радио.

и высеры политические