Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Право командира расстрелять подчиненного


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 C-5k

C-5k

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 019 сообщений

Отправлено 21 апреля 2016 - 11:19

Доброго здоровья комрады!

 

Возник спор с коллегами. Начитавшись книг и насмотревшись фильмов, некоторые товарищи пытаются меня убедить в том, что любой офицер в условиях фронта имел право расстрелять солдата за невыполнение приказа. Попытки рассуждать о существовании Устава, определенных юридических процедур, существовании системы военных судов и трибуналов, в расчет не брались. В этой связи вопрос: помогите найти ссылки на существовавшие в период ВОВ документы, регламентирующие эти процедуры. Может быть есть конкретные уголовные дела, уже разложенные по полочкам в сети, изучение которых поможет понять процесс вынесения таких приговоров?

 

Спасибо.  


  • 0

#2 Rekon41

Rekon41

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 160 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 21 апреля 2016 - 12:54

В свое время тоже интересовался этим вопросом. Перелопатил гору книг. В уставах этого точно нет. Да и нигде вы этого не найдете. Потому что такого права не было ни у кого. Если такое случалось, а оно случалось, на войне и не такое случалось, по всем фактам возбуждались уголовные дела. По крайней мере обязаны были возбуждать, причем не зависимо от причин и обстоятельств. Это все либо эксцесс, либо самоуправство, либо крыша съехала. В мемуарной литературе написанной фронтовиками,  описания подобных вещей встречаются!


Сообщение отредактировал Rekon41: 21 апреля 2016 - 12:58

  • 0

#3 C-5k

C-5k

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 019 сообщений

Отправлено 21 апреля 2016 - 13:08

Когда то попадался Приказ для милиции Москвы, где паникеров и распространителей слухов, мародеров разрешалось расстреливать на месте. И в фильме "Рожденная революцией" был эпизод, когда наряд милиции сделал это прямо во дворе дома.

 

У деда в полку был факт трусости. Парня забрали органы и спустя несколько дней привезли в полк с приказом расстрелять перед строем. Причем силами личного состава полка. По воспоминанию деда это было самым тяжелым воспоминанием о военных годах - никто не хотел идти в расстрельную команду.


  • 0

#4 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 493 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 21 апреля 2016 - 13:14

В свое время тоже интересовался этим вопросом. Перелопатил гору книг. В уставах этого точно нет. Да и нигде вы этого не найдете. Потому что такого права не было ни у кого. Если такое случалось, а оно случалось, на войне и не такое случалось, по всем фактам возбуждались уголовные дела. По крайней мере обязаны были возбуждать, причем не зависимо от причин и обстоятельств. Это все либо эксцесс, либо самоуправство, либо крыша съехала. В мемуарной литературе написанной фронтовиками,  описания подобных вещей встречаются!

 

Ошибаетесь.
Приказ № 227 (Ни шагу назад) давал такое право. И не только командирам.
Любой случай несомненно подлежал рассмотрению затем военными юристами.

По уставам - надо смотреть.
 


Сообщение отредактировал Трофим: 21 апреля 2016 - 13:15

  • 3

#5 C-5k

C-5k

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 019 сообщений

Отправлено 21 апреля 2016 - 13:26

В современном Уставе внутренней службы все четко: для восстановления дисциплины и порядка в случаях открытого неповиновения в боевых условиях или при ЧС. Рассматривается именно как крайняя необходимость с точки зрения УК РФ.

 

А вот как это было сформулировано в Уставах во время ВОВ, как оформлялось и кем оценивалась правомерность...


  • 0

#6 Канонир

Канонир

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 504 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 21 апреля 2016 - 14:09

Почитайте Дисциплинарный устав Красной Армии 1940г (введён приказом НКО СССР №356 от 12 октября 1940г) Глава 1 пункты 6 и 7.

И не надо "перелопачивать горы книг". :wink:


  • 5

#7 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 493 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 21 апреля 2016 - 14:18

Почитайте Дисциплинарный устав Красной Армии 1940г (введён приказом НКО СССР №356 от 12 октября 1940г) Глава 1 пункты 6 и 7.

И не надо "перелопачивать горы книг". :wink:

 

Глава I Общие положения

 

6. Подчиненные обязаны беспрекословно повиноваться своим командирам и начальникам.

В случае неповиновения, открытого сопротивления или злостного нарушения дисциплины и порядка командир имеет право принять все меры принуждения, вплоть до применения силы и оружия.

Каждый военнослужащий обязан всеми силами и средствами содействовать командиру в восстановлении дисциплины и порядка.

7. Командир не несет ответственности за последствия, если он для принуждения не повинующихся приказу и для восстановления дисциплины и порядка будет вынужден применить силу или оружие.

Командир, не проявивший в этих случаях твердости и решительности и не принявший всех мер к выполнению приказа, предается суду Военного трибунала.


  • 3

#8 C-5k

C-5k

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 019 сообщений

Отправлено 21 апреля 2016 - 14:23

Спасибо, все лаконично и именно то что нужно!


  • 0

#9 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 493 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 21 апреля 2016 - 14:27

Всё же считаю, что нужно профести т.н. дефиницию:

Применение оружия для выполнения приказа и расстрел за невыполнение приказа всё-таки разные вещи по содержанию.

 

Расстрел оформляется приговором, либо приказом.

 

Приказ в любом случе будет проверяться военной юстицией на законность и обснованность.

Как и мера принуждения ОРУЖИЕМ подлежит проверке на законность и обоснованность.


Пы.Сы. Впрочем и приговоры подлежали проверке. Читал (в инете) о случаях отмены приговора, в т.ч. и по расстрелу как приведённому в исполнение, так и не приведённому.


Сообщение отредактировал Трофим: 21 апреля 2016 - 14:28

  • 1

#10 Вольноопределяющийся

Вольноопределяющийся

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 541 сообщений
  • Город:Новониколаевскъ

Отправлено 21 апреля 2016 - 20:20

Дед рассказывал, что у них командир на фронте застрелил одного бойца без суда и следствия, просто в боевой обстановке, за систематическое плохое обращение с техникой. Она в ответственный момент отказала, и вот за это.


  • 0

#11 Rekon41

Rekon41

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 160 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 21 апреля 2016 - 21:49

Сейчас не вспомню книгу и автора. в ней был описан случай, произошедший в разведке. Там один из командиров застрелил одного из смалодушничавших  бойцов. Так вот, уже после войны, от одного из оставшихся в живых, который сам этого действия и причин не видел и не знал т.к. был в это время в боевом охранении, узнали родственники убитого и написали в прокуратуру. Этот уже бывший командир, был арестован осужден за убийство и отсидел не один год, пока не нашелся свидетель, гражданское лицо, который подтвердил факт малодушия погибшего и правомерность действий командира. Так что приказы приказами, а реальность была все же другая. Размахивать пистолетом было совсем не безопасно, даже и в ходе боя! Если что, нужны свидетели. а если их нет, но зато есть другие, которым ты тоже тыкал пистолетом в лицо! Трибунал, с такими, тоже разбирался не долго. В штрафбатах было не мало любителей пострелять! А скольким офицерам стреляли в спину, за их неистовое желание, исполнить приказ любой ценой? Так что, обоюдно иногда было.


  • 0

#12 Rekon41

Rekon41

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 160 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 21 апреля 2016 - 22:05

Ошибаетесь.
Приказ № 227 (Ни шагу назад) давал такое право. И не только командирам.
Любой случай несомненно подлежал рассмотрению затем военными юристами.

По уставам - надо смотреть.
 

В приказе №227, да, написано, что паникеры и трусы, должны истребляться на месте. Однако сам по себе этот приказ не давал право расстреливать кого не попадя,(вы же не сомневаетесь, что под эту дуду можно было расстрелять практически любого). Механизм реализации, в приказе прописан не был! Приказы издавались по войскам и спускались вниз с четкими инструкциями, где все это прописывалось подробно. Впрочем, не исключаю что были и такие, кто легко руководствовался просто текстом приказа Сталина!


  • 1

#13 Канонир

Канонир

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 504 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 22 апреля 2016 - 00:25

Всё же считаю, что нужно профести т.н. дефиницию:

Применение оружия для выполнения приказа и расстрел за невыполнение приказа всё-таки разные вещи по содержанию.

 

Расстрел оформляется приговором, либо приказом.

 

Приказ в любом случе будет проверяться военной юстицией на законность и обснованность.

Как и мера принуждения ОРУЖИЕМ подлежит проверке на законность и обоснованность.


Пы.Сы. Впрочем и приговоры подлежали проверке. Читал (в инете) о случаях отмены приговора, в т.ч. и по расстрелу как приведённому в исполнение, так и не приведённому.

В боевой обстановке не до приговоров. Не прошёл в атаку боец, отказался. Командир его пристрелили и дальше пошёл, ведя за собой бойцов. Какой тут трибунал, если бой идёт и солдаты из него неделями не вылезают? Или когда в панике назад бегут? Командир у кого-то разрешение будет спрашивать? Стрельнёт двоих-троих, остальные за ним обратно на врага пойдут. Другое дело в прифронтовой полосе, где нет непосредственного соприкосновения с противником.


  • 1

#14 Legion67

Legion67

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 973 сообщений
  • Город:Смоленская область, Починок

Отправлено 28 июня 2016 - 18:07

Да, такой приказ по линии НКВД проходил. У брата бабки по отцовской линии тесть был НКВДшник, ему рассказывал, а он мне.

Когда то попадался Приказ для милиции Москвы, где паникеров и распространителей слухов, мародеров разрешалось расстреливать на месте. И в фильме "Рожденная революцией" был эпизод, когда наряд милиции сделал это прямо во дворе дома.

 


  • 0

#15 Patriot

Patriot

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 515 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 июня 2016 - 00:36

За это не наказывали. Это было лихо, модно, срывали злобу. Но многие в мемуарах об этом пишут как о чем то само собой разумеющемся.

Белов расстреливал - как ставил в угол.

Я тут листал  один дневник,....1941 год, наступление. Командир роты дает наган своему заму - сержанту. Который только что из учебки со словами, Как рота пойдет в атаку, я пойду первым, подниму солдат, а ты им застрелишь последнего кто полезет из окопов.....


  • 0

#16 kolobkevich

kolobkevich

    Призывник

  • Новичок
  • 6 сообщений
  • Город:Minsk

Отправлено 30 июня 2016 - 22:01

Из воспоминаний:"За расстрел подчиненных к суду привлекали нечасто, поскольку старший офицер мог легко прикрыться приказом № 270 от 16.8.1941, дававшим право старшим командирам расстреливать в боевой обстановке на месте паникеров, трусов, изменников и дезертиров, за самовольное оставление позиций и так далее.

Только если было доказано, что какой-нибудь полковник убил своего подчиненного офицера или своих солдат, будучи пьяным, без каких-либо причин, продиктованных боевой обстановкой, и только ВС или командование разрешали произвести расследование в данном конкретном случае, то старший офицер мог быть привлечен к ответственности за самосуд."



#17 Тунгус

Тунгус

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 514 сообщений
  • Город:Тунгуска

Отправлено 29 сентября 2021 - 16:56

Герой Советского Союза, один из самых популярных и любимых в армии военачальников - генерал-полковник Иван Михайлович Чистяков вспоминает.

 

Приносит мне председатель трибунала бумагу:

- Подпишите, Иван Михайлович! Завтра в 09:00 хотим новобранца у Вас тут перед строем расстрелять.
– За что, - спрашиваю, - расстрелять?
– Бежал с поля боя. Всем другим трусам в назидание.

А я эти расстрелы, скажу тебе, терпеть не мог. Я же понимаю, что этот молокосос вчера за материну юбку держался, дальше соседней деревни никогда не путешествовал. А тут его вдруг схватили, привезли на фронт, не обучив как следует, сразу бросали под огонь.
 
Я ведь тоже (даже в книжке своей об этом пишу) с поля боя по молодости бегал. И не раз, пока дядя (я под его началом был) своими руками пристрелить не пообещал – и я был уверен, что пристрелит. Это же стра-а–ашно! Взрывы, огонь, вокруг тебя людей убивают, они кричат: с разорванными животами, с оторванными ногами-руками... Вроде и мысли в голове о бегстве не было, а ноги тебя сами несут, и всё дальше и дальше.

Ох, как же трудно со своим страхом справиться! Огромная воля нужна, самообладание, а они с опытом только приходят. С ними люди не родятся.
И вот этого мальчишку завтра в 09:00 возле моего КП убьют перед строем...

Спрашиваю председателя трибунала:
- А вы разобрались во всех деталях его воинского преступления?

Тот мне:
- А чего тут разбираться? Бежал – значит, расстрел, о чём тут ещё можно разговаривать? Всё ясно.

Говорю:
- А вот мне не ясно из твоей бумаги: куда он бежал? Направо бежал, налево бежал? А, может быть, он на врага бежал и хотел других за собой увлечь! А ну, сажай свой трибунал в машину и следуй за мной – поедем в эту часть разбираться.
А чтобы в эту часть проехать, нужно было обязательно пересечь лощину, которая немцем простреливалась. Ну, мы уже приспособились и знали, что если скорость резко менять, то немецкий артиллерист не сможет правильно снаряд положить: один обычно разрывается позади тебя, другой впереди, а третий он не успевает – ты уже проскочил.

Ну, вот выскочили мы из-за бугра и вперёд. Бах-бах, - пронесло и на этот раз. Остановились в перелеске, ждём – а трибунала-то нашего нет, не едут и не едут. Спрашиваю шофёра:
- Ты точно видел, что немец мимо попал?
- Точно,- говорит, – оба разрыва даже не на дороге были!

Подождали мы их с полчаса и поехали дальше сами. Ну, всё я там выяснил, насчёт новобранца: бежал в тыл, кричал «Мама», сеял панику и т.д. Поехали обратно.

Приезжаем на КП.
- Что случилось с трибуналом? - спрашиваю.
– Ничего не случилось,- мне говорят. - Они сейчас в столовой чай пьют.

Вызываю командира комендантского взвода, приказываю немедленно доставить трибунал ко мне. Через пять минут приводят ко мне эту троицу. Один ещё печенье дожёвывает. Спрашиваю:
- Куда вы делись? Почему не ехали за мной, как я приказал?
- Так ведь обстрел начался, товарищ генерал-полковник, поэтому мы назад и повернули.

Говорю им:
- Обстрел начался, значит, бой начался. А вы меня бросили в этом бою, струсили. Кто из вас законы военного времени знает? Что полагается за оставление командира в бою и бегство с поля боя?

Побелели. Молчат. Приказываю командиру комендантского взвода:
- Отберите у этих дезертиров оружие! Под усиленную охрану, а завтра в 09:00 расстреляйте всех этих троих перед строем!

Тот:
- Есть! Сдать оружие! На выход!

В 3 часа ночи звонит Хрущёв (член Военного Совета нашего фронта):
- Иван Михайлович, ты, что, вправду собираешься завтра трибунал расстреливать? Не делай этого. Они там уже Сталину собрались докладывать. Я тебе прямо завтра других пришлю взамен этого трибунала.
- Ну, уж нет,- я Хрущёву говорю. – Мне теперь никаких других не нужно! Только этих же хочу.

Тот засмеялся, говорит:
- Ладно, держи их у себя, раз хочешь.
И вот аж до самого конца войны мне ни одного смертного приговора больше на подпись не приносили...


  • 5

#18 Сенс

Сенс

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 85 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 сентября 2021 - 21:22

Дед рассказывал, что командиры относились к солдатам по-человечески, ибо вместе в бою и есть опасность, что свои пристрелить могут.


  • 0

#19 Borstel

Borstel

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 363 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 сентября 2021 - 21:22

Вот, что про подобные случаи рассказывал мне мой дед, гвардии ефрейтор, автоматчик 3 ГСД, проползавший на брюхе всю войну, начиная от Сычевской Хлепени и до столицы Австрии Вены. Был этот случай уже на границе Польши и Германии. Двигались они колонной на Запад. И по какой-то случайности обгоняющий их колонну танк Т 34 зацепил их машину. Это все произошло на глазах дедова командира батальона Подполковника (ГСС). Тот сразу приказал доставить механика-водителя перед ясные очи. Когда бедолагу притащили, оказалось, что он крепко выпимши. Тогда последовал приказ солдатам:" Расстрелять на месте"... Мой дед был связным, попал под руку, и был отряжен в расстрельную команду...Отвели они водителя в сторонку, шепнули ему:- "Ложись", и дали залп выше головы. Тот упал. Они ушли. А Вы говорите: - "Уставы... Трибунал... Маршалы какие то"....... Кстати,  Подполковник этот, отмечен в известной книге Лелюшенко, мол умер от ран в начале 60-х... Так дед мне 100 раз говорил:"- Нашли его, и убили. Свои убили за жестокость его к людям во время войны..."


  • 3

#20 Legion67

Legion67

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 973 сообщений
  • Город:Смоленская область, Починок

Отправлено 30 сентября 2021 - 22:58

Дед рассказывал, что командиры относились к солдатам по-человечески, ибо вместе в бою и есть опасность, что свои пристрелить могут.

Навряд ли. Смерть комсостава так же подлежала расследованию, как убит, из какого оружия и прочие обстоятельства. Особисты и военная прокуратура не дремали


  • 1