Сообщений в теме: 32

[Parovoz]

 

даже если допустить что шифровку проставили по цвету приборного сукна

 

Зачем же такое допускать?

Мое мнение - перецветание краски, разрушение старого пигмента. С сукном такое бывает, бывает ли с краской - не знаю. 

Еще вариант - 149-я отдельная казачья сотня. В Донском войске такой номер теоретически мог существовать.

Сообщение отредактировал Parovoz: 12 ноября 2017 - 23:00

[Сапер71]

А можно про перезахоронение хоть немного информации? Хотя бы где?
Может какой то запасной ботальон или жандармского управления погон

Сообщение отредактировал Сапер71: 13 ноября 2017 - 00:03

[dikiy prapor]

Зачем же такое допускать?

Мое мнение - перецветание краски, разрушение старого пигмента. С сукном такое бывает, бывает ли с краской - не знаю. 

Еще вариант - 149-я отдельная казачья сотня. В Донском войске такой номер теоретически мог существовать.

с желтого цвета в синий??? черт знает, если какая то медная или латунная деталь лежала рядом, то окись метала могла повлиять на краску...еще есть фото двух погонов  11 сибирского стрелкового полка с оранжевой шифровкой( были обнаружены в разное время в разных местах, разными людьми), и фото еще одного погона 149 полка из предыдущего перезахоронения.

текст из фэйсбука про перезахоронение- 

В канун дня Лачплесиса наш поисковый отряд #Leģenda, усиленный поисковиками из Литвы и России, завершил подъем останков 24 стрелков Российской Императорской армии, погибших зимой 1917-го года на Пулеметной горке близ Тирели. Безымянную братскую могилу обнаружил Vladislavs Čistjakovs. Судя по найденному хорошо сохранившемуся погону, по меньшей мере один из солдат служил в 149-м Черноморском пехотном полку, который среди прочих соединений участвовал в Рожденственских боях и штурме Пулеметной горки. В глубокую яму солдаты, видимо, были сброшены немцами и лежали там в несколько слоев, с поясными сумками, полными патронов - скорее всего, большинство из них было убито во время атаки. Даже сто лет спустя, поднимая их, мы угадывали, от каких ужасающих ран и увечий они погибали: такого количества осколков, пуль и шрапнели в том, что было раньше человеческими телами, я еще не видела. В траншее неподалеку Andris Lelis нашел останки еще двух изувеченных стрелков, один из которых, судя по кокарде, был унтер-офицером. Мы похороним их всех в декабре, со всеми почестями. Вечная слава погибшим. И пусть больше никогда не будет никаких войн.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал dikiy prapor: 13 ноября 2017 - 03:58

[Parovoz]

Если погон из могилы (а в данном случае фактически так и есть), то там под воздействием продуктов разложения цвета могут меняться очень сильно. Так что 149 Черноморский, даже не сомневайтесь.

Отдельное спасибо тем, кто отыскал и перезахоронил останки героев.

Сообщение отредактировал Parovoz: 15 ноября 2017 - 22:34

[dikiy prapor]

Продолжу тему о погонах- всё ли верно в этом тексте, или надо что либо добавить?

 

    Впервые погоны защитного цвета упоминаются в связи с введением в 1909 году нового походного обмундирования.

    Для походного мундира и летней рубахи погоны изготовлялись шириной 5.5см . Одна сторона погона была защитного цвета (из мундирного сукна), другая – цвета сукна присвоенного части. Между ними вшивался суконный язык, для крепления погона к плечу через перемычку, нашитую возле рукава. В верхней части погона и суконного языка прорезались петли, для пристегивания погона на пуговицу, нашитую возле воротника.

    На шинель полагались погоны шириной 6.7см. Так же, как и на мундире, одна сторона погона была цвета приборного сукна, другая – шинельного сукна. Нижний край погона вшивался в шов  рукава, верхний пристегивался на пуговицу.

    На погоны масляной краской наносили шифровку с номером части.

    В мирное время погоны носили цветным сукном вверх, а в военное – переворачивали цветным сукном вниз. Так как на шинели погоны были вшиты в шов, с 1910 года на военное время на шинелях нижних чинов сохранялись погоны присвоенные мирному времени. ( В описании шинели 1912 года подбой погона может состоять из двух отрезков, что исключает возможность его ношения защитной стороной вверх).

    С  1912 года взамен походного мундира введена походная суконная рубаха (в 1913 году ввели гимнастическую рубаху). К ней также полагались двусторонние погоны (для жесткости их проклевали двумя слоями холста, холст приклеивался только к защитному сукну, чтобы цветную сторону погона можно было в последствии перелицевать).

    В декабре 1913 года погоны на походных рубахах  установлены шириной 6.7см (до этого на походных рубахах полагались погоны шириной 5.5см без выпушек и 6.7 с выпушками, на шинелях-6.7см как с выпушками, так и без них).

    С  началом боевых действий в августе 1914 года, в действующей армии, на рубахах и шинелях вводятся защитные погоны. Погоны изготовляются только из сукна защитного цвета, без проклейки холстом. На плече шинели нашивается суконная перемычка для пристегивания погона (на подобие как на походной рубахе). На шинели также отменяются нашивка цветных клапанов на воротник и пуговиц вдоль борта.

    В ноябре 1915 года погоны могут изготовляться из двух слоев молескина с язычком из того же материала.

    В декабре 1917 года погоны упраздняются.

[Parovoz]

 

В декабре 1913 года погоны на походных рубахах  установлены шириной 6.7см

 

Номер приказа не напомните?

[dikiy prapor]

Номер приказа не напомните?

3) „Приказомъ по в. в. 1913 г. № 106 погоны установлены шириною 1 1/2 вершка, а Диркуляромъ Главваго Интендантскаго Управленія 1914 г. № 30 на нихъ установлены новыя нормы отпуска матеріаловъ; на одну пару погонъ недекатируемаго защитнаго сукна: для 1-го и 2-го ростОБъ—21 дроби., для 3-го и 4-го ростовъ— 22,5 дробн. и для 5-го и 6 ростовъ—24 дробныхъ.

Страница ХХ сборника интендантского ведомства. 

[Красный финн]

Интересно, а в самом приказе по в.в. № 106 за 1913 г. я не нашёл упоминания о размере погон.

https://yadi.sk/d/SArxGcr66muTs

Разве только тут:

http://bergenschild....eskin_pogon.htm

Сообщение отредактировал Красный финн: 10 сентября 2018 - 07:24

[Красный финн]

Вот сам приказ 106

Прикрепленные файлы

•  Приказ по в.в. нр 106 за 1913 г..pdf   770,99К   488 Количество загрузок:

[Вольноопределяющийся]

интересно, где сейчас галунные офицерские погоны можно купить/заказать? кроме ВОИНа.

На Шустере уже нет

На лейбштандарте мне не нравится - там просвет не вплетёный

[ХасанЪ]

С галунными очень все сложно. Знаю очень хорошего мастера в Петербурге Дмитрия Колышева. И то с материалами сейчас не айс

[dikiy prapor]

В воскресенье производилась эксгумация солдат погибших в ходе Митавской операции 1917. года. Были обнаружены погоны 11. особого пехотного полка 6. особой бригады. Всего было обнаружено 2 пары погон с шифровками 11. полка, при том погоны были с гимнастерок, шинельных погон с шифровками этого полка не обнаружено. Также в том месте были обнаружены шинельные погоны 439 полка с самодельными шифровками сделанными из телефонного провода (фото постараюсь предоставить позже).

Прикрепленные изображения

• 

[dikiy prapor]

439-ый пехотный Илецкий полк (439 ип)
 

 

Прикрепленные изображения

•