Сообщений в теме: 20

[Ashen]

Наткнулся в сети на такую фотку.

 

 

Польский доброволец вермахта? У него даже партийник есть.

Сообщение отредактировал Ashen: 25 сентября 2017 - 12:00

[Kosciuszkowiec]

Немец позирует в польских трофеях в 39 году. Распространенная тема.

[KursanT]

Немец позирует в польских трофеях в 39 году. Распространенная тема.

001.jpg

002.jpg

003.jpg

Вы на его знаки различия посмотрите. 
Какой же это "немец"?

[Ashen]

И на кителе нет нагрудного орла.

[zugfurer]

Зондерфюрер в ранге фельдфебеля на службе у вермахта. без права ношения оружия.Как то так. Польский головной убор по видимому для прикола...и все таки немец. Имхо.

Сообщение отредактировал zugfurer: 25 сентября 2017 - 13:48

[Половиныч]

Вряд ли на снимке зондерфюррер. Если ориентироваться на петлицы, то пятиугольные носились только рангом от Z. При унтерских погонах это вообще нонсенс , т.к.  погоны у них все-таки были свои, хорошо узнаваемые. Ну и курица обязательно.

Скорее всего это служащий польского аналога RAD - Baudienst. Тогда вполне объясняется головной убор, схожесть знаков различия и отсутствие куры.

[Dmitry4445]

Это немец. Поляк с спортивным знаком СА и значком НСДАП? Нонсенс.

[zugfurer]

Что касается петлиц- они были одинаковы у всех чинов и не менялись в ходе войны. Зондерфюреры имели чины в категориях унтер-офицеров (G)>(O),лейтенантов(Z).капитанов(K)и полковников( в)  .

Это немец. Поляк с спортивным знаком СА и значком НСДАП? Нонсенс.

Дополню, с двумя спортивными знаками. а вот чехарда с погонами была полная .

Сообщение отредактировал zugfurer: 25 сентября 2017 - 17:06

[Половиныч]

Формально все зондеры в Вермахте должны были носить пятиугольные петлицы. В реальности низшие ранги носили обычные армейские с унтерским галуном на воротнике. Ну и погоны-жгутики, либо до 42 года характерные широкие из трехцветного шнура для высших рангов.

 

Да, с Baudienst я лишканул Вариант RAD'а самый реальный.

Сообщение отредактировал Половиныч: 25 сентября 2017 - 17:07

[zugfurer]

Имперский орел на форме означал принадлежность к военнослужащим  Вермахта,  имеющими право на ношение оружия. Некоторым категориям помощников носить "курицу" не полагалось.

[Половиныч]

Не хотелось бы пускаться в дискуссию, но если вы приведете хотя бы одно фото зондера  без курицы...

Когда собирал себе комплект о-зондерфюррера несколько месяцев копал тему и ни от одного специалиста в этой теме подобного не слышал.

[zugfurer]

Вот выше и было приведено фото. Повторюсь, данный чиновник не является военнослужащим Вермахта( отсутствие имп. орла), находится в "услужении" (нарукавная повязка)  ВХ. Судя по спортивным знакам можно догадаться в качестве кого. Р,С. Кстати "своего орла", военным чиновникам полагалось носить во время войны.. именно по этому фото установлена дата?

Сообщение отредактировал zugfurer: 25 сентября 2017 - 18:10

[Половиныч]

Может быть набрать в поиске obertruppführer rad и сравнить?

[zugfurer]

Может быть набрать в поиске obertruppführer rad и сравнить?

Сравнение  меня не убедило, а других?

[Виктор Марьянович]

это немец, рейхсдойче, унтер-офицер РАД ради куража одевший рогатывку. Повязка обозначает принадлежность к немецким вооруженным силам. Повязка на службе немецкому вермахту имеет надпись "Im dienst der Deutschen..."

[Половиныч]

Может быть офф-топом, но хотелось бы сказать пару слов за институт зондерфюрреров.

Периодически сталкиваюсь с мнением, что это были военные чиновники (уж не знаю, откуда это пошло). На самом деле все было не совсем так.

Зондерфюрреры являлись гражданскими специалистами на службе (Вермахта, Люфтваффе, Кригсмарине, СС) – техниками, медиками, переводчиками, военными корреспондентами, чиновниками, и были призваны заместить места нужных в различных частях специалистов, пока военные институты не подготовят им замену. Изначально, в 1939 года были введены 5 рангов зондерфюрреров: два низших, G и O, соответствующие примерно унтер-офицерским званиям, и 4 соответствующие офицерским – Z, K, B и R. Ваффенфарбе З. – серо-голубой. Знаки различия представляли из себя погоны-жгутики из витого шнура. Зеленого цвета с одним или двумя серебристыми «поршневыми кольцами»у низших рангов и серебристые у «высших». Ранг Z имел чистый «жгутик», у К добавлялось два золотых «кольца», В и R – витой погон, схожий с полковничьим. Официально петлицы были пятиугольными на подложке, но соблюдалось их ношение далеко не всегда: O и G ранги носили простые армейские петлицы и унтерский галун на воротнике кителя, более высшие ранги периодически заменяли пятиуголки на обычные офицерские петлицы. Над правым карманом размещался стандартный армейский орел.

В 40 году произошли первые изменения – самый высший ранг ( R ) был упразднен, Z, K и B получили новый погон стандартной ширины из витого серебристо-красно-бело-черного шнура на подложке цвета ваффенфарбе З.

В конце 1942 года уже низшие ранги были упразднены. Находившиеся на должностях специалисты были частью заменены военнослужащими, частью просто переведены на военную службу.  Оставшимся высшим вернули «жгутики».

Где то к середине 44 года институт З. видимо почти полностью прекратил свое существование. По крайней мере мне ни разу не встречались изображения З. позднее этого времени.

 

Да, все написанное о знаках различия касается З. в рядах Вермахта. В Люфтваффе, Кригсмарине и СС знаки различия несколько отличались. Прошу прощения, если немного кривовато написал. "Не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет" 

 

На фото: фрагмент кителя Z-snf периода 1940-1942г, пятиугольная петлица, погоны G и О - зондерфюрреров.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Половиныч: 26 сентября 2017 - 00:34

[zugfurer]

Повязка "немецкие вооруженные силы", выдавалась (немецкому) персоналу вспомогательных частей не связанных с боевой деятельностью, в отличии  от повязки "на службе немецким вооруженным силам" которые выдавались персоналу национальных. добровольных формирований воевавшим на стороне Германии. Персонаж на фото весьма интересен- вроде как РАД-ий погон и тут же повязка всп.частей, китель М36 со стальной прягой ГМУ и роготывка .. Хороший салатик. .  Р.С. какие погоны были у воен. чиновников  категории (G-O) до сентября 39го?

Сообщение отредактировал zugfurer: 26 сентября 2017 - 01:19

[Ashen]

Персонаж на фото весьма интересен- вроде как РАД-ий погон и тут же повязка всп.частей, китель М36 со стальной прягой ГМУ и роготывка .. Хороший салатик. . 

 

Да, знал бы он, какую волну вопросов он подымет своей фоткой.

[Половиныч]

  Р.С. какие погоны были у воен. чиновников  категории (G-O) до сентября 39го?

Тут наверное есть небольшая путаница в понятиях. Если я правильно понял, вы говорите о рангах G и О зондерфюрреров, а они, как институт, отсутствовали в армии мирного времени. Их задача - замещение должностей специалистов в частях во время войны и только на период, пока соответствующими школами не будут подготовлены военнослужащие их специальностей.

То есть, если сформированным армиям, корпусам, дивизиям в определенном количестве были нужны переводчики, а их просто физически не было, то на эти должности приглашали владеющих языками гражданских спецов, а в это время под Берлином обучали долметчеров-военнослужащих, чтобы по прохождении курса они их заменили.

[H.Berger]

Было бы фото цветным, все встало бы на свои места))) Я склоняюсь к тому, что это РАД