Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Конверсия Парадно-Выходной Шинели Са В Офицерское Пальто Риа, Про И Контро


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 165

#21 БелыйРус

БелыйРус

    Майор

  • Пользователь
  • 1 427 сообщений
  • Город:Воронеж

  • СОГМП

Отправлено 17 ноября 2015 - 14:45

Что-то здесь не так. Если в РККА и СА офицерское шили массово в фабричных условиях, то вот в отношении офицерского в РИ сомневаюсь.

Частные мастерские имели очень широкое распространение. Кроме того, пошивочные были при частях, где казённые портные и швеи отшивали для нужд личного состава, в т.ч. офицерского.
Где-то мелькало, что вплоть до наволочек с простынями шили.

Для отшива обмундирования также выделялись казённые деньги и материал. Другое дело, что если было желание выпендриться, то всё что сверх лимита - оплачивалось за свои "кровные", нажитые непосильным трудом.

Т.е., например, из простой шерсти за казённый счёт, из какой-нить мериносовой со стойким красителем - доплата из своих.

И такое тоже верно. Но казенное обмундирование было. Почитайте воспоминания юнкеров или кадетов. Первый курс - все ходят в казенном, да еще и не по росту. А на выпуск - уже заказывают у признанных мастеров (у кого сколько денег). Про шпоры с "Малиновым" звоном - это из той же песни. Так и офицер. Обшивается в основном у частника. Это на начало войны. А прапорщик 17го года, из солдат вышедший, таскает казенное. Причем, зачастую, солдатское, только с погонами прапорщика.

По вопросам с тканью или без - отвечу в личке.


Сообщение отредактировал БелыйРус: 17 ноября 2015 - 14:46

  • 1

#22 Peterson

Peterson

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 328 сообщений
  • Город:Таллин

Отправлено 17 ноября 2015 - 15:17

Шустер заказывал себе такой галун. Посмотрите правильность там. http://schusters.ru/...itserskie-2230/
Правда не факт, что образец на фото сделан уже из этого галуна (фото, по моему появилось раньше, чем отгрузили галун), но это можно уточнить

 

По крайней мере, как один из вариантов на фото выглядит неплохо.


  • 0

#23 dikiy prapor

dikiy prapor

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 188 сообщений
  • Город:Riga

Отправлено 17 ноября 2015 - 22:49

Да, стандарты уже в этой теме... Даже, если отбросить фото краскомов и прочие не атрибутированные фотографии. Все же кобура рукояткой вперед есть...  И в стандарт ПВВ она никак не вписывается.  Ах да... война и там все что угодно...

Или вот к примеру офицерское пальто и утверждение одного уважаемого человека, что подкладка должна быть, по всей длине пальто. Что делать с этой фотографией? Висит себе на стеночке... Да, фото 1915 года, да во время войны, могло быть все что угодно. Но факт, остается фактом. Впрочем, многих тема "невидимых мелочей" вообще не волнует, есть более интересное занятие - "покемоны" на других ресурсах.

 

9800b6c7b942t.jpg

а неможет ли это быть шинелью нижних чинов с погонами офицера?


  • 0

#24 ksologub

ksologub

    Сержант

  • Пользователь
  • 102 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 ноября 2015 - 22:58

Коллеги, а никого не коробит "парадная шинель"?


  • 0

#25 Peterson

Peterson

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 328 сообщений
  • Город:Таллин

Отправлено 17 ноября 2015 - 23:33

Коллеги, а никого не коробит "парадная шинель"?

 

:ja-ja:

 

а неможет ли это быть шинелью нижних чинов с погонами офицера?

 

Для меня сомнительно. Блеск шелковой подкладки, виден на этом фото, невооруженным глазом.  


  • 0

#26 ksologub

ksologub

    Сержант

  • Пользователь
  • 102 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 ноября 2015 - 23:50

Для меня сомнительно. Блеск шелковой подкладки, виден на этом фото, невооруженным глазом.  

Шелковая подкладка как спецзаказ. Почему бы и нет? 


  • 0

#27 dikiy prapor

dikiy prapor

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 188 сообщений
  • Город:Riga

Отправлено 18 ноября 2015 - 00:00

Шелковая подкладка как спецзаказ. Почему бы и нет? 

а если сатин??? или какойто молескин??? степень отбелеска световых бликов на ткани сомнительный показатель. както видел на одном из сайтов фото командного состава 10-ой армии(генерал Беляев если неошибаюсь) там были любопытные фото офицерских пальто


  • 0

#28 ksologub

ksologub

    Сержант

  • Пользователь
  • 102 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 ноября 2015 - 00:03

1. Все дело в том, что офицеры в основной массе (на начало войны) были старые кадровые (пока их не выбили). Т.е. люди, в основном, обеспеченные.

2. И не в казенной форме ходили 

 

1. Обеспеченными, да и то условно можно назвать только штаб-офицеров 

2. Казенной формы офицеров не было, она шилась за свой счет


Сообщение отредактировал ksologub: 18 ноября 2015 - 00:09

  • 1

#29 Peterson

Peterson

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 328 сообщений
  • Город:Таллин

Отправлено 18 ноября 2015 - 00:16

Шелковая подкладка как спецзаказ. Почему бы и нет? 

 

Все возможно.

Но те оригиналы, которые видел с подкладкой "до низа" у них 100% натуральный шелк, а вот в рукавах может быть все что угодно.


  • 0

#30 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 498 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 18 ноября 2015 - 00:19

Все возможно.

Но те оригиналы, которые видел с подкладкой "до низа" у них 100% натуральный шелк, а вот в рукавах может быть все что угодно.

Как у Портоса перевязь?


  • 0

#31 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 617 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 18 ноября 2015 - 06:36

а неможет ли это быть шинелью нижних чинов с погонами офицера?

На фото офицер штаба армии зачем ему шинель солдатского покроя? Штаб XIII-XII армии (Ковель, 1915)

Как у Портоса перевязь?

Нормальная практика на всех вещах пошитых индивидуально годов до 60-70-х


Коллеги, а никого не коробит "парадная шинель"?

Официально она называется "Шинель парадно-выходная стального цвета", только оно кому-нибудь надо все это проговаривать или прописывать, оставим по обиходному названию, ладно?


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 18 ноября 2015 - 12:13

  • 0

#32 Peterson

Peterson

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 328 сообщений
  • Город:Таллин

Отправлено 18 ноября 2015 - 09:06

а если сатин??? или какойто молескин??? степень отбелеска световых бликов на ткани сомнительный показатель. както видел на одном из сайтов фото командного состава 10-ой армии(генерал Беляев если неошибаюсь) там были любопытные фото офицерских пальто

 

Молескин уж всяко отпадает. 


  • 0

#33 БелыйРус

БелыйРус

    Майор

  • Пользователь
  • 1 427 сообщений
  • Город:Воронеж

  • СОГМП

Отправлено 18 ноября 2015 - 10:30

Ну в бой в такой шинели в ПМВ вряд ли кто-то ходил. Такого офицера убьют первым. Уж очень он выделяться будет в серых солдатских цепях. Подобное антуражно выглядит лишь где-нибудь на Ледяном походе по ГВ, как единичные экземпляры, показывающие разнородность одеяния бежавших на Дон офицеров. А реконструировать штаб - не видал еще такого...

Были еще и полевые двубортные шинели у офицеров. И на ч/б фото их с серо-голубыми можно спутать.


  • 1

#34 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 065 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 18 ноября 2015 - 12:48

 Вопрос. Очень были распространены на ПМВ. Как они правильно называются? Были с теплыми воротниками,были без?

Прикрепленные изображения

  • 8363501636_f1629c7efb_b.jpg
  • 14.jpg

  • 1

#35 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 617 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 18 ноября 2015 - 12:56

 Вопрос. Очень были распространены на ПМВ. Как они правильно называются? Были с теплыми воротниками,были без?

По идее это крытая сукном или парусиной шуба, своего рода тренчкот, на русский манер. Вещь настолько популярная в ПМВ, что её черты придавались офицерским пальто.

__.jpg


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 18 ноября 2015 - 20:47

  • 1

#36 ksologub

ksologub

    Сержант

  • Пользователь
  • 102 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 ноября 2015 - 19:19

полевые двубортные шинели у офицеров. 

Что такое "полевая" шинель? 


  • 0

#37 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 617 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 18 ноября 2015 - 20:50

Что такое "полевая" шинель? 

Возможно, имеются ввиду походные варианты обмундирования офицеров, шинели солдатского покроя, или покроя офицерского пальто, но из солдатского сукна.


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 18 ноября 2015 - 23:09

  • 0

#38 Parovoz

Parovoz

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 743 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 18 ноября 2015 - 22:27

 

Так и офицер. Обшивается в основном у частника. Это на начало войны. А прапорщик 17го года, из солдат вышедший, таскает казенное. Причем, зачастую, солдатское, только с погонами прапорщика.

 

Хорошую вы сделали оговорку - "зачастую солдатское". Ибо офицерского обмундирования казенного пошива в природе, судя по всему, не существовало вовсе. Во всяком случае мне следов такового пока не попадалось, а документов мною изучено и изучается немало.

Мало того. Во время войны катастрофически не хватало как ткани, так и готового обмундирования. Поэтому даже солдатское шили где придется, вплоть до мелких частных мастерских. Об офицерском и говорить нечего. Вплоть до 1917 г. офицер обязан был экипироваться на свой счет. В 1917-м, ближе к осени, на фоне всеобщей хозяйственной разрухи были какие-то телодвижения насчет казенного снабжения офицеров и чиновников обмундированием и провиантом, но насколько далеко они зашли - вопрос пока открытый.

Вот то, что офицеры шили обмундирование из солдатского защитного сукна - это абсолютно точно.

 

Я многое мог бы написать в этой теме, но прошу вас проявить терпение, раньше выходных скорее всего не доберусь.


  • 0

#39 Трофим

Трофим

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 498 сообщений
  • Город:г. Прохладный - г. Москва

Отправлено 18 ноября 2015 - 22:40

...

Я многое мог бы написать в этой теме, но прошу вас проявить терпение, раньше выходных скорее всего не доберусь.

 

В ожидании томим...
 

 

 

 

... Ибо офицерского обмундирования казенного пошива в природе, судя по всему, не существовало вовсе. Во всяком случае мне следов такового пока не попадалось, а документов мною изучено и изучается немало.

...

 

А что полагалось до войны к ношению юнкерам?

 

 

 

 

...

Мало того. Во время войны катастрофически не хватало как ткани, так и готового обмундирования. Поэтому даже солдатское шили где придется, вплоть до мелких частных мастерских. Об офицерском и говорить нечего. Вплоть до 1917 г. офицер обязан был экипироваться на свой счет. В 1917-м, ближе к осени, на фоне всеобщей хозяйственной разрухи были какие-то телодвижения насчет казенного снабжения офицеров и чиновников обмундированием и провиантом, но насколько далеко они зашли - вопрос пока открытый.

Вот то, что офицеры шили обмундирование из солдатского защитного сукна - это абсолютно точно.

...

 

Т.е. перешивка из советской в офицерское пальто вполне допустима?

Например, делаем меховой (каракулевый воротник), добавляем аккуратно карман на груди и косые боковые врезные карманы и получаем вполне сносное пальто для ПМВ и ГВ в последующем. Так?


  • 0

#40 Peterson

Peterson

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 328 сообщений
  • Город:Таллин

Отправлено 18 ноября 2015 - 23:04

По идее это крытая сукном или парусиной шуба, своего рода тренчкот, на русский манер. Вещь настолько популярная в ПМВ, что её черты придавались офицерским пальто.

attachicon.gif__.jpg

 

Очень интересное пальто. Разглядел с очками, а обшлага то "мыском" Кирилл Николаевич... хотя и жуткий микс с нагрудным карманом.


Например, делаем меховой (каракулевый воротник), добавляем аккуратно карман на груди и косые боковые врезные карманы и получаем вполне сносное пальто для ПМВ и ГВ в последующем. Так?

 

Меховой воротник допускалось делать черным, мерлушковым, для ношения в зимнее время вне строя и служебных нарядов. ПВВ 160 от 1856 г.


  • 1