Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 2 Голосов

Нарукавные Знаки Различия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 62

#1 Шура Самарский

Шура Самарский

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 926 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 09 Апрель 2015 - 06:36

Друзья!!! Очень нужны нарукавные галуны РККФ.  0,6 см-4 метра, 1,3 см- 1 метр. У меня вопрос на повседневку нужны золотые или можно шелковые галуны?  


  • 0

#2 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 711 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 09 Апрель 2015 - 06:42

Друзья!!! Очень нужны нарукавные галуны РККФ.  0,6 см-4 метра, 1,3 см- 1 метр. У меня вопрос на повседневку нужны золотые или можно шелковые галуны?  

в войну использовали шелковые нашивки, так что ошибкой не будет


  • 0

#3 Шура Самарский

Шура Самарский

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 926 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 09 Апрель 2015 - 06:46

Спасибо за инфо. А что то современное в военторге я смогу найти? Похожее. Очень надо. Все есть, с галунами засада


  • 0

#4 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 711 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 09 Апрель 2015 - 06:50

Спасибо за инфо. А что то современное в военторге я смогу найти? Похожее. Очень надо. Все есть, с галунами засада

сейчас галуны не используются, и это от военторга зависит продают они неликвиды советские или нет


  • 0

#5 Сапер71

Сапер71

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 794 сообщений
  • Город:Москва-бад

Отправлено 15 Октябрь 2015 - 08:19

В параллельной теме мастер выложил образцы изделий...звезда на рукав краснофлотцев... бытует мнение что начиная со старшего краснофлотца звезда обшивалась канителью а не простой нитью как в приказе.
Уважаемые коллеги укажите где это отражено именно про канитель... пока четкое описание вишивания канителью есть только по звездам НКВД и политрукам
Развейте сомнения.
Мое мнение канитель шла только офицерам

Сообщение отредактировал Сапер71: 15 Октябрь 2015 - 08:29

  • 0

#6 IGORIANGRAY

IGORIANGRAY

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 442 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • Азовский кр.флотец

Отправлено 15 Октябрь 2015 - 09:46

Выдержка из правил ношения формы одежды личным составом ВМС РККА от 1934 года:

"Для краснофлотцев рядового состава устанавливается обязательное ношение на обоих рукавах шинели, бушлата, фланелевой рубахи - красной звезды образца и размера, установленных для начсостава, но без окантовки таковых золотой канителью."

Это один момент.

 

Есть у меня фото копа под Севастополем звезды, остатков бушлата и пр. Так вот, на звезде сохранились следы именно канители.

Еще канитель, как и любой металлизированный предмет, имеет свойство засвечиваться на фото, и таких фото с МКС попадается не мало.

Но я не исключаю, что для шитья старшинских звезд могла идти и шелковая нить.


Сообщение отредактировал IGORIANGRAY: 15 Октябрь 2015 - 09:51

  • 0

#7 Сапер71

Сапер71

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 794 сообщений
  • Город:Москва-бад

Отправлено 15 Октябрь 2015 - 10:15

Первая выдержка подтверждает ношение канители Офицерами с этим ни кто не спорит...
А коп вон есть вообще без красной вставки как к нему относиться?
Канитель дорогое и трудоемкое шитье....а количество старшин и сверхсрочников переваливало за сотни тысяч на флоте...могло ли государство себе такое позволить?
И с рядовыми понятно а вот со старшинами нет
  • 0

#8 ИВАН ИВАНЫЧ

ИВАН ИВАНЫЧ

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 302 сообщений
  • «ВИК «Заполярный рубеж»»

Отправлено 15 Октябрь 2015 - 11:01

Постановления Совета Народных Комиссаров Союза ССР.
805 Об установлении военных званий для рядового и младшего начальствующего состава Военно-Морского Флота.
Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Установить для рядового и младшего начальствующего состава Военно-Морского Флота следующие военные звания:
для рядового состава:
а) кораблей, частей флота, береговой обороны и авиации:
краснофлотец,
старший краснофлотец;
б) сухопутных частей:
красноармеец,
ефрейтор;

для младшего начальствующего состава:
а) кораблей и частей флота.
старшина 2-й статьи,
старшина 1-й статьи,
главный старшина,
мичман;
б) береговой обороны, авиации и сухопутных частей:
младший сержант,
сержант,
старший сержант,
старшина.

2. Установить следующие изменения в форме одежды рядового и младшего начальствующего состава Военно-Морского Флота:
а) присвоить знаки различия согласно прилагаемым описанию и рисункам;
б) присвоить знак-эмблему для головного убора главным старшинам и старшим сержантам согласно прилагаемым описанию и рисунку;
в) присвоить знак-эмблему для головного убора мичманам и старшинам существующего образца для начальствующего состава Военно-Морского Флота.

Председатель Совета Народных
Комиссаров Союза ССР
В. Молотов.
Управляющий Делами Совета
Народных Комиссаров СССР
Я. Чадаев.
Москва, Кремль. 30 ноября 1940 г. № 2435.
Утверждено
Совнаркомом СССР
30 ноября 1940 г.

ОПИСАНИЕ
знаков различия рядового и младшего начальствующего состава Военно-Морского Флота.
1. Для всего рядового и младшего начальствующего состава флота, береговой обороны и морской авиации устанавливается обязательное ношение нарукавных знаков различия, согласно нижеследующему описанию:
краснофлотец:
красная звезда
старший краснофлотец:
красная звезда с золотой окантовкой
старшина 2-й статьи/младший сержант:
один узкий галун и красная звезда с золотой окантовкой
старшина 1-й статьи/сержант:
два узких галуна и красная звезда с золотой окантовкой
главный старшина/старший сержант:
три узких галуна и красная звезда с золотой окантовкой
мичман/старшина:
четыре узких галуна и красная звезда с золотой окантовкой

2. Галуны устанавливаются желтого (золотого) цвета для всего младшего начальствующего состава Военно-Морского Флота, кроме сухопутных частей.

3. В целях различия младшего начальствующего состава Военно-Морского Флота по службам устанавливаются следующие цвета просветов (выпушек) между галунами (ширина просвета 0,5 см, ширина выпушки 0,3 см):
а) для младшего начальствующего состава кораблей и частей флота - цвета материала, из которого пошито обмундирование;
б) для младшего начальствующего состава береговой обороны- коричневого цвета;
в) для младшего начальствующего состава авиации - светло-голубого цвета.

4. Галуны нашиваются параллельно нижнему срезу рукава в расстоянии от верхней строчки обшлага:
на кителе, тужурке, бушлате и шинели - 0,75 см,
на фланелевой и форменной рубахах - 4 см.
Ширина галуна: 0,6 см.
Расстояние между галунами: 0,5 см.
Длина галунов для старшин 2-й статьи, старшин 1-й статьи и им соответствующих - 8 см; для главных старшин, мичманов и им соответствующих - от шва до шва.

5. Поверх галунов на обоих рукавах, в расстоянии 2 см от верхнего галуна, носится пятиконечная звезда диаметром 4 см, острием кверху.
Для краснофлотцев устанавливается суконная звезда красного цвета; для всего остального рядового и младшего начальствующего состава красная суконная звезда вышивается золотой окантовкой шириной 0,2 см.

6. Для всех лиц сверхсрочной службы, независимо от присвоенных военных званий, устанавливается ношение золотых шевронов, изогнутых под углом в 80°.
Шеврон носится на левом рукаве, острием вниз, в расстоянии 3 см от локтевого сгиба.
Ширина шеврона: 1,3 см.
Длина: от шва до шва.
Шевроны устанавливаются:
а) за 5 лет сверхсрочной службы и выше-1 золотой шеврон,
б) за 10 лет сверхсрочной службы и выше -2 золотых шеврона,
в) за 15 лет сверхсрочной службы и выше - 3 золотых шеврона.
Шевроны нашиваются параллельно друг другу в расстоянии 0,5 см.
Нарукавный знак различия по специальностям (штат) нашивается над шевронами.

7. Рядовой и младший начальствующий состав сухопутных частей Военно-Морского Флота носит знаки различия, установленные в частях Красной Армии.

Утверждено
Совнаркомом СССР
30 ноября 1940 г.

ОПИСАНИЕ
знака-эмблемы для главных старшин и старших сержантов Военно-Морского Флота.
Знак-эмблема имеет эллипсоидальную форму с осями: малая- 4,0 см и большая - 4,6 см.
Рисунок знака состоит из якоря с переплетающим его канатом. Рисунок знака и окантовка его вышиваются золотой канителью на черном бархате.
В верхней части знака прикрепляется красная металлическая звезда существующего образца на эмблеме начальствующего состава.
Высота якоря от верхнего края рыма до пятки

2,8 см
Расстояние между лапами

2,0 »
Длина штока

2,1 »
Ширина веретена

0,3 »
Ширина штока: в середине

0,4 »
в концах

0,3 »
Наружный диаметр рыма

0,6 »
Ширина каната

0,1 »
Ширина окантовки

0,4 »

Источник: Собрание постановлений и распоряжений правительства Союза Советских Социалистических республик, 1940, № 32, стр. 1069-1075

http://istmat.info/node/19950

http://soldat61.ru/f...php?f=31&t=3030


  • 3

#9 IGORIANGRAY

IGORIANGRAY

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 442 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • Азовский кр.флотец

Отправлено 15 Октябрь 2015 - 13:42

Первая выдержка подтверждает ношение канители Офицерами с этим ни кто не спорит...
А коп вон есть вообще без красной вставки как к нему относиться?
Канитель дорогое и трудоемкое шитье....а количество старшин и сверхсрочников переваливало за сотни тысяч на флоте...могло ли государство себе такое позволить?
И с рядовыми понятно а вот со старшинами нет

 

Это звезда на форменку, хранящаяся в музее ВМФ в Питере.

5e5a2c07cf4e21c174ac4185e9937ff7.jpg


Это образец из личной коллекции. Взято в сети.

4236914736_1.jpg

 

Фото потом поищу, для большей убедительности.


Сообщение отредактировал IGORIANGRAY: 15 Октябрь 2015 - 13:39

  • 0

#10 Сапер71

Сапер71

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 794 сообщений
  • Город:Москва-бад

Отправлено 15 Октябрь 2015 - 15:25

Коллеги Все эти документы и фото  я видел 

 

Если "крабом" ГЛАВСТАРШИН вопросов нет , четко и ясно

 

"знака-эмблемы для главных старшин и старших сержантов Военно-Морского Флота.
Знак-эмблема имеет эллипсоидальную форму с осями: малая- 4,0 см и большая - 4,6 см.
Рисунок знака состоит из якоря с переплетающим его канатом. Рисунок знака и окантовка его вышиваются золотой канителью на черном бархате.
В верхней части знака прикрепляется красная металлическая звезда существующего образца на эмблеме начальствующего состава.
Высота якоря от верхнего края рыма до пятки"

 

То вот со старшинским звездами, пока непонятки....

 

"старший краснофлотец:
красная звезда с золотой окантовкой
старшина 2-й статьи/младший сержант:
один узкий галун и красная звезда с золотой окантовкой
старшина 1-й статьи/сержант:
два узких галуна и красная звезда с золотой окантовкой
главный старшина/старший сержант:
три узких галуна и красная звезда с золотой окантовкой
мичман/старшина:
четыре узких галуна и красная звезда с золотой окантовкой"

 

ЧТО ЗА ОКАНТОВКА из чего сделана?

 

Два сохранившихся образца на ВЕСЬ ВМФ по периоду 1940-1950

Как то маловато и не убедительно...согласитесь? изготовлено их должно было быть, даже не сотня тысяч

 

Не подумайте что брюзжу....просто хочется разобраться, и не ошибиться что бы не прослыть покемоном


Сообщение отредактировал Сапер71: 15 Октябрь 2015 - 15:26

  • 1

#11 ИВАН ИВАНЫЧ

ИВАН ИВАНЫЧ

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 302 сообщений
  • «ВИК «Заполярный рубеж»»

Отправлено 15 Октябрь 2015 - 16:08

на ВВ2 как то была тема, поднимали матросов, среди которых был какой то старшина, и звезды были обшиты канителью, 


  • 0

#12 IGORIANGRAY

IGORIANGRAY

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 442 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • Азовский кр.флотец

Отправлено 15 Октябрь 2015 - 16:28

Если честно, Вас не совсем понятно...
Конкретный был вопрос - были ли у МКС звезды в канители? Вам предоставили фото и оригиналы звезд. Кроме этого несколько ссылочных документов, в которых также указано - золотая окантовка.
Если с вашим подходом вести дальше дело, то получается в желтой шелковой окантовке просто завал звезд должен быть. Так?

С чего вы взяли что канитель дорогое и трудоемкое шитье? Не дороже чем мундиры генералов и маршалов, расшитые золотом? Или сотни тысяч орденов в которых платина, золото, рубины и бриллианты? Иосиф Виссарионович денег на армию не жалел никогда.

В реконструкции подход должен быть таким. Первое - документ, приказ, распоряжение. Второе - родная вещь. Третье - фото. Если что-то из этих трех китов имеется в наличие - никто вам не скажет никогда что вы покемон.
  • 0

#13 ИВАН ИВАНЫЧ

ИВАН ИВАНЫЧ

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 302 сообщений
  • «ВИК «Заполярный рубеж»»

Отправлено 15 Октябрь 2015 - 16:41

Но тут вроде как четко видно что звезда обшита канительнью а не золоченым кантом

Прикрепленные изображения

  • kf_zen.18g3hcg85qjos88888c8k04ok.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

  • 0

#14 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 711 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 15 Октябрь 2015 - 16:45

Если честно, Вас не совсем понятно...
Конкретный был вопрос - были ли у МКС звезды в канители? Вам предоставили фото и оригиналы звезд. Кроме этого несколько ссылочных документов, в которых также указано - золотая окантовка.
Если с вашим подходом вести дальше дело, то получается в желтой шелковой окантовке просто завал звезд должен быть. Так?

С чего вы взяли что канитель дорогое и трудоемкое шитье? Не дороже чем мундиры генералов и маршалов, расшитые золотом? Или сотни тысяч орденов в которых платина, золото, рубины и бриллианты? Иосиф Виссарионович денег на армию не жалел никогда.

В реконструкции подход должен быть таким. Первое - документ, приказ, распоряжение. Второе - родная вещь. Третье - фото. Если что-то из этих трех китов имеется в наличие - никто вам не скажет никогда что вы покемон.

это оно сейчас дорогое и трудоемкое, а когда оно поставлено на поток и производилось массово на нужды родного Красного Флота, то вряд ли они были дороже вышитого же штата, которые в то время по другому не делали...

Хотя нет , должны были делать для срочников набивными по трафарету, но видел ли их кто-то живьем?


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 15 Октябрь 2015 - 16:50

  • 0

#15 ИВАН ИВАНЫЧ

ИВАН ИВАНЫЧ

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 302 сообщений
  • «ВИК «Заполярный рубеж»»

Отправлено 15 Октябрь 2015 - 16:55

ещё

Прикрепленные изображения

  • BfpAZ.jpg
  • jul-10-061.jpg
  • i0Wuh.jpg
  • battle_stalingrad102-940x627.jpg

  • 0

#16 Сапер71

Сапер71

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 794 сообщений
  • Город:Москва-бад

Отправлено 15 Октябрь 2015 - 16:58

Простите коллеги что побеспокоил....
У меня нет убежденности в том что канитель шла старшинам на звезды....эти я сомнения высказал не только здесь на форуме
У ВАС эта убежденность есть....на основании двух звезд одна из которых даже не подходит под описание .т.к. не имеет установленной приказом красной середины.. а вторая с подкладом черным на белой форменке....сомнительный образец армейского "улучшения лихого вида "
Вы начали мне что то приписывать и домысливать за меня ...конструктивненький разговор
Пока к сожалению вразумительного ответа не получил
Про покемоном это к мониманию для чего спрашиваю
  • 0

#17 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 711 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 15 Октябрь 2015 - 17:06

не имеет установленной приказом красной середины.. 

красную середину явно сожрала моль так же как и голубую подложку под галунами.

 

вторая с подкладом черным на белой форменке...

для начала, рассмотрим вариант "не было звезд на белой подложке";

второе, кто знает чем выражалась лихость в те далекие времена, нынешние дембеля находятся за гранью разумного, и вообще вне всякой эстетики, но им нравится, мы же рассматриваем данный образец лишь как образец звезды, а не образец для подражания...


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 15 Октябрь 2015 - 17:27

  • 1

#18 IGORIANGRAY

IGORIANGRAY

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 442 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • Азовский кр.флотец

Отправлено 15 Октябрь 2015 - 17:12

Дык никто не заставляет. Колхоз дело добровольное. Не хотите - делайте по своему образцу, найдите документы, фото, сходите в музеи, посмотрите частные коллекции.
Вас не переубеждают, а пытаются помочь имеющейся информацией, собираемой не один год.
А то похоже на ситуацию: человек пытается выбросится в окно, его удерживают, он кричит что жизнь г**но, ему показывают на солнце, но он все равно бросается вниз. Ивините за аллегорию.
  • 1

#19 Сапер71

Сапер71

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 794 сообщений
  • Город:Москва-бад

Отправлено 15 Октябрь 2015 - 18:05

Спасибо за алигорию...она сильно помогла
Разобраться в вопросе
  • 0

#20 Сапер71

Сапер71

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 794 сообщений
  • Город:Москва-бад

Отправлено 15 Октябрь 2015 - 19:39

Тогда еще последний вопрос
В известной всем таблице по нарукавным знакам указано что обшива звезды старшин 2 мм а все вышитые канителью значительно больше порядка 4 мм это то же так и должно быть?

Сообщение отредактировал Сапер71: 15 Октябрь 2015 - 19:40

  • 0