Сообщений в теме: 17

[migel]

Здравствуйте, прошу оценить. Без вмешательств, чистки и т. д.

[Саша Милосердная]

это ремень ВГСЧ

[migel]

Спасибо за мнение. Может еще у кого нибудь будет версия?

[горын]

это ремень ВГСЧ

Как раз у migel  НКПС.

А вот эта вгсч.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал горын: 28 июля 2020 - 21:01

[Саша Милосердная]

Может быть я и поспешила отнести ремень с бляхой к ВГСЧ, но к НКПС она точно отношения не имеет, в армии такие ремни начали носить в 46 году, леворучные пряжки в армии появились в середине 50-х.

Бляхи у железнодорожников отменили году в 54-55, по крайней мере в приказе 55 года о форме одежды данные ремни-пряжки уже не фигурируют, а НКПС вообще переродился в МПС в 1946году, более того ремни по приказу 43года полагались кожаные черного цвета.

на последних двух фото приказные ремни ВОХР МПС 1 категории - бывшие войска МВД по охране ЖД, кроме них существовала и обычная ВОХР, в описаниии ремней ВОХР 1 категории в описании материала фигурирует тесьма или кожзам черного цвета, и хотя ремни с молотом и ключом на фото весьма редки на фото они все же черного цвета

Поясной ремень

Изготовляется из хлопчатобумажной тесьмы и кирзы или полихлорвинила, окрашенной в черный цвет, ширина ремня 45 мм, длина 1200 мм. На правый конец ремня надевается поясная пряжка-бляха с крючком и двумя проволочными скобками для прикрепления ремня. К левому концу наглухо пришивается проволочная петля для застегивания на крючок бляхи. Поясная пряжка-бляха прямоугольной формы из листового металла, поверхность пряжки никелированная. На лицевой стороне бляхи посредине ее длины и ширины выштамповывается эмблема военизированной охраны (две скрещивающиеся винтовки с накладной пятиконечной звездой). Размер пряжки: длина 75, ширина 56 мм.

Тесьмяные ремни кроме полевых и рабочих ВСО, видела только у ВГСЧ, форма ВОХР МПС в приказе 55 года не рассматривается поэтому, предположу, что ремень защитного цвета с данной бляхой в МПС после 55 года могли носить только работники ВОХР МПС в 1955-65гг, носившие форму на основе общежелезнодорожной формы, но со своими заморочками, до тех пор когда была введена общеВОХРовская форма.

пс. эту бляху ничего с МПС не связывает кроме общности рисунка, причем судя по фото основных разновидностей штампа всего два, с нормальными губками у французского ключа и с узкими как на вашей, и большинство блях такого типа продаются с тесьмяными ремнями, либо вовсе без ремней.

 

пс.Кроме НКПС-МПС, такую бляху носили студенты индустриальных техникумов, но опять же с черным ремнем...

[MGSchutze]

такую бляху носили студенты индустриальных техникумов, но опять же с черным ремнем...

Кто бы сомневался?=)

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал MGSchutze: 01 августа 2020 - 00:23

[Саша Милосердная]

Кто бы сомневался?=)

картинки это хорошо но в той же статье была и фотография.

А вообще фотографий с этими бляхами крайне мало, особенно периода НКПС, железнодорожники всё больше носили одношпеньковые ремни. Но отчего то все пряжки с "молотками" всенепременнейше именно НКПСные

[MGSchutze]

 в той же статье была и фотография.

А так же ссылка на Приказ начальника Главного управления трудовых резервов  при СНК СССР №54 от 07.01 1944г., устанавливающий образцы обмундирования для студентов ИТ, которые к НКПС имели отношение в плане рабочих практик и трудоустройств. Приказ НКПС №711ц от 13.09.1943, выдержку из которого Вы привели в #5 к учащимся и их форменной одежде не имел никакого отношения!

Обратите внимание на техзнак на бляхе - у НКПС он значительно меньше!

Могу предположить, что ремень топикстартера ученический. И к форменной одежде НКПС и МПС не имеет отношения.

[Лелик]

Довольно известное фото.

Прикрепленные изображения

• 

[Саша Милосердная]

Довольно известное фото.

Дежурная по Белорусскому вокзалу , Москва, март, 1947

 

И практически единственное фото железнодорожника в ремне обр 1943года, на большинстве фото гимнастерки и шинели подпоясаны одношпеньковыми ремнями, в крайнем случае офицерским, но не штатными ремнями с бляхами.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Саша Милосердная]

Обратите внимание на техзнак на бляхе - у НКПС он значительно меньше!
Могу предположить, что ремень топикстартера ученический. И к форменной одежде НКПС и МПС не имеет отношения.

Все виденные мною ремни учащихся были или кожаными, или из кожзама, тесьма защитного цвета очень плохо смотрится с  формой учащихся и студентов ИТ, так же как и с формой железнодорожников (а уж в чем в чем нельзя обвинить советскую униформу так это в отсутствии эстетики, элегантности не хватает - возможно) единственный вариант форма ВОХР защитного цвета к ней могли ввести ремни защитного цвета, из соображений унификации с армейскими и удешевления себестоимости.
ВОХР МПС 1 категории насколько я понимаю так и продолжала заниматься охраной особоважных жд объектов, в тоже время в МПС существовала ВОХР обыкновенная, грубо говоря вахтерско-сторожевая или пожарно-стрелковая, я не вникала в особенности порядка несения службы, и форму они носили полувоенную Шинели, гимнастерки и штаны (юбки) армейского образца, а головные уборы и знаки различия (погоны) - железнодорожные, а вот что там у них было после 55 года неведомо, фуражки ВОХР МПС 1 категории производились точно, это едва ли не единственный предмет обмундирования имеющий точную датировку.

[MGSchutze]

Все виденные мною ремни учащихся были или кожаными, или из кожзама, тесьма защитного цвета очень плохо смотрится с  формой учащихся и студентов ИТ, так же как и с формой железнодорожников (а уж в чем в чем нельзя обвинить советскую униформу так это в отсутствии эстетики, элегантности не хватает - возможно) единственный вариант форма ВОХР защитного цвета к ней могли ввести ремни защитного цвета, из соображений унификации с армейскими и удешевления себестоимости.
ВОХР МПС 1 категории насколько я понимаю так и продолжала заниматься охраной особоважных жд объектов, в тоже время в МПС существовала ВОХР обыкновенная, грубо говоря вахтерско-сторожевая или пожарно-стрелковая, я не вникала в особенности порядка несения службы, и форму они носили полувоенную Шинели, гимнастерки и штаны (юбки) армейского образца, а головные уборы и знаки различия (погоны) - железнодорожные, а вот что там у них было после 55 года неведомо, фуражки ВОХР МПС 1 категории производились точно, это едва ли не единственный предмет обмундирования имеющий точную датировку.

Вы меня не услышали!!!

Почему Вы пытаетесь привязать форму ИТ, РУ к фоме НКПС, ВОХР, МПС, железнодорожникам???

Повторю - учащаяся молодёжь относилась к  Главному управлению трудовых резервов при СНК СССР, а не к НКПС и далее МПС. Разные организации - разная утверждённая униформа!!! Молоток и ключ - это не значит Ж/Д!!! Ниже фото Юрия Гагарина и его сокурсников Саратовского индустриального техникума (ЛИТЕЙНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ)  , а также ремесленника (будущего слесаря завода) - всё те же ключи-молотки (в петлицах, на пуговицах - жаль ремней нет), но к ж/д не имеют вообще никакого отношения!!!

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал MGSchutze: 02 августа 2020 - 19:59

[Саша Милосердная]

Вы меня не услышали!!!
Почему Вы пытаетесь привязать форму ИТ, РУ к фоме НКПС, ВОХР, МПС, железнодорожникам???

В каком месте? Бляха у студентов ИТ была такая же и все, причем фото бляхи в статье взято "взято от балды" хотя бляха в статье и у топик стартера аналогичные сомневаюсь что обе относятся к студентами ИТ, ремни у них одинаковые и бляхи тоже, больше ничего общего у студентов ИТ с железнодорожниками нету, но ведь обсуждаем то как раз ремень, поэтому посчитала нужным упомянуть и ремни студентов,.

Могу предположить, что ремень топикстартера ученический.

а вот фабзайцев сюда уже вы приплели, а именно учащиеся РУ, ФЗУ и ЖУ и вовсе носили бляхи МЕНЬШЕГО РАЗМЕРА с буквами, и на более узких ремнях, не надо мне приписывать то что вы сами придумали. Из статьи Леонида Николаевича следует, что ремни и бляхи Индустриальных техникумов соответствуют ремням и бляхам обр 1940г, в том числе и по размерам, из чего следует что специально изготовленная бляха "с молотками" для студентов ИТ должна была бы быть  меньшего размера, но так как её существование ничем не подтверждено, и нет никаких свидетельств ношения ремней студентами ИТ, то логичнее предположить, что в 1945году была использована как раз таки бляха НКПС, а так как ремень выдавался один на все время обучения, и должен был носиться как с белой или синей гимнастеркой летом, так и с черной шинелью зимой, то тесьма защитного цвета выглядит одинаково неуместно, как на белой или синей гимнастерке, так и на черной шинели, поэтому ваше предположение весьма и весьма сомнительно.

Вы еще забыли про эмблемы инженерного состава Красной армии они тоже к НКПС никакого отношения не имели,   но вы путаете причину со следствием))).

Гагарин Юрий Алексеевич в бытность студентом Саратовского ИТ не носил ремень, по крайней мере нет ни одного его фото в ремне с "молотками", как и его сокурсников и сокурсниц.

[MGSchutze]

Топикстартеру - вторая НКПС. Думаю отличия поймёте.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал MGSchutze: 02 августа 2020 - 23:02

[Саша Милосердная]

Логика в вашем посту отсутствует полностью, я не связываю учащихся и студентов с железной дорогой. я лишь отметила с что ремни студентов и железнодорожников одинаковые "с молотками" и они одинаково редко встречаются на фото.

Размеров, рисунков или эскизов бляхи Леонид Николаевич не приводит, а то что бляхи аналогичные показанной в статье встречаются с тесьмяными ремнями и изготовлены по поздней технологии, говорит не в пользу автора, он и ранее ошибался в своих трудах, в книге об униформе милиции на 43 год у него показаны фуражки с голубыми кантами, и пуговицы милиции с СиМом указаны как принятые с 40года, в то время как голубых кантов не было, а пуговицы были приняты в 43году, мелочь, но имеет место быть, он то свои ошибки давно признал и на сайте в данные таблицы внес изменения, но есть еще книги и их сканы которые разные "юные вротгляделкины" почитают как непреложную истину.

 

А срываться на хамство в условиях отсутствия доказательств своих слов, качество низкое и не достойное, будете продолжать в этом же духе отправитесь в бан...

[Саша Милосердная]

Топикстартеру - вторая НКПС. Думаю отличия поймёте.

очень не плохо было бы увидеть фото студента Индустриального техникума именно в тесьмяном ремне с именно такой бляхой как показана в статье, Леонида Николаевича я уважаю, но верить на слово даже великим сами великие и отучили, документ фото или иное доказательство Токарем не приведено. значит надо воспринимать данную картинку просто как иллюстрацию, а не истину в последней инстанции и эталонный экземпляр.

Практическое ношения данной бляхи подтверждается единственным фото 1945 года, к 45 году бляха топик стартера никак не относится, почему - написала выше. Ношение студентами ИТ поясных ремней не подтверждено вообще ничем, фото студентов редки,- с ремнями вообще нет. Утверждать в таких условиях что-то определенное на основе чужой статьи в которой ремни указаны черными, граничит с идолопоклонством...

Униформология не религия, а наука где главным подтверждением правоты является доказательство в виде источника иллюстративного, документального или материального, если нет сколка с бляхой где бы русским по белому было написано что данный ремень, бляха сделаны для студентов индустриального техникума, то я бы не стала так рьяно это утверждать, это лишь версия и не более.

[MGSchutze]

отправитесь в бан...

А другого вы и не можете

 

 

 

 

А срываться на хамство 

ИДЕ???

А чё вы мой пост удалили???

Сообщение отредактировал MGSchutze: 03 августа 2020 - 00:52

[Саша Милосердная]

ИДЕ???
А чё вы мой пост удалили???

А чё нельзя было? Научитесь вести дискуссию без хамства, и удалять не придется, вы не во дворе находитесь, где по-бычке можно любой вопрос решить в свою пользу, даже если не прав, слабо нормальные доказательства привести?
В статье нет вообще ни одного фото студента в форме с поясным ремнем 50-х годов к которым относится данный ремень.
Нет свидетельств ношения, кроме единственного фото. И можете ли вы поручиться, что девушки на фото 45года не использовали обычные жд бляхи, что скорее всего и произошло, не будьте пустомелей, что позволено Юпитеру, не позволено быку...