Сообщений в теме: 21

[Герольд]

понимаю, что вопрос поднимается уже не первый раз,  но..

после требований организатора "Обороны Сталинграда" http://livinghistory...lingrada/page-2 пост № 39, о требованиях организаторов о исключительно полевых петлицах у бойцов войск НКВД.
возник вопрос. а как же все же правильно?..
Сталинград в 42-ом обороняла 10 стрелковая дивизия войск НКВД, в которую до июня 42-го входил 273 стр полк войск НКВД (Гданький), который в июне 42 перевели в 12 стр дивизию войск НКВД. 
изучая историю полка, столкнулся с тем, что на немногочисленных фотографиях бойцов и командиров полка, уже в составе 12 стр див войск НКВД, июля-сентября 42-го, петлицы все еще цветные, как у бойцов, так и у командиров...
хотелось бы услышать мнение комрадов

[тов.Сидоров]

Приказа о переходе на полевые знаки различия по НКВД пока не найден, до перехода на погоны ходили в цветных петлицах...

[Герольд]

Приказа о переходе на полевые знаки различия по НКВД пока не найден, до перехода на погоны ходили в цветных петлицах...

вот и я данный приказ именно по войскам НКВД так и не нашел, но меня несколько смутило категоричное заявление организатора о полевых петлицах в войсках НКВД на мероприятии

 

 

Да, товарищи, все рядовые и младшие командиры в зеленке, пилотке и касках в бою, все как по пехоте требования, особенности Сталинградской битвы. И в том числе и знаменитой 10-й дивизии НКВД воевавшей в Сталинграде как пехотные части

[тов.Сидоров]

Считаю, что организаторы несколько путают, войска НКВД и пехотные части РККА. Просто выставили требования, а там трава не расти.

[Канонир]

Войска по охране тыла (куда входили части войск НКВД и погранвойск) относились к Действующей Армии, а потому так же должны были носить знаки различия защитного цвета. Другое дело - не везде это требование выполнялось. На многих фотографиях в/сл пограничных войск из состава стрелковых полков и батальонов войск НКВД  по  ОВТ  носят петлицы защитного цвета.

Вот пример.

Перегонцев Михаил Тарасович, боец 83-го пограничного полка НКВД войск охраны тыла Калининского фронта. Фото 1942г.

 41876624.jpg   135,11К   2 Количество загрузок:

петлицы защитного цвета.

Сообщение отредактировал Канонир: 27 августа 2015 - 19:18

[тов.Сидоров]

Возможно при получении новой формы получил и петлицы защитные(возможно иных просто не было на складах)

[тычка]

Денис, выложи фотки из архива по награжденным бойцам 156 полка. Как раз, по 42-му году будут.

[тычка]

Войска по охране тыла (куда входили части войск НКВД и погранвойск) относились к Действующей Армии, а потому так же должны были носить знаки различия защитного цвета. Другое дело - не везде это требование выполнялось. На многих фотографиях в/сл пограничных войск из состава стрелковых полков и батальонов войск НКВД  по  ОВТ  носят петлицы защитного цвета.

Вот пример.

Перегонцев Михаил Тарасович, боец 83-го пограничного полка НКВД войск охраны тыла Калининского фронта. Фото 1942г.

41876624.jpg

петлицы защитного цвета.

Кстати сказать, тут и планка закрытая. Что говорит о том, что имела место пересортица в форме. К стати сказать, в фото награжденных за оборону Тулы (около 60-и человек), наблюдалось наличие, как открытых, так и закрытых планок.

[Комэск36]

Петлицы защитные, а знаки различия и эмблемки обычные. И даже треугольники (углы) сержантские повесил. Это говорит о том, что ни что земное было не чуждо на войне, и солдатский (командирский) шик имел место быть повсеместно. Приказы приказами, а служащие кичились своими родами войск, и при каждом удобном случае демонстрировали свою принадлежность. Много вы найдете защитных петлиц в авиации допустим в 42г? Это не говорит о том что их не было вовсе, разумеется были, у новобранцев, у командиров высшего звена, а вот у рядовых летунов с довоенной историей, по пальцам пересчитать можно. Так же и в НКВД. Как отличить стрелка или командира войск НКВД от пехотного, если оба наденут полевую форму? Никак! Вот и выходили из положения, закрыв глаза на приказы.

  А приняв во внимание повсеместный дефицит всего и формы в том числе, единственное разумное видение  замены цветных на полевые знаки, это утрата формы или ранение с лечением в медсанбате. И пока этого не случилось, ходили в том, что есть и подозреваю мало думали о таких мелочах, других забот хватало.

Так, что наличие цветных петлиц в НКВД было далеко не редким до 43 года, не смотря на приказы и тд.

 

Пы.Сы. Ну а про нашу Российскую расторопность, вообще можно промолчать. Посмотрите в округ, мир на дворе, а военную форму уже второй год меняют заменить не могут, одни перешли, другие не успели про третьих забыли, да и у полиции так же, а там война была.

Сообщение отредактировал Комэск36: 28 августа 2015 - 04:00

[Саша Милосердная]

Дим, наверное все таки гордились службой в "своем" роде войск, а не кичились, в остальном, отдельных бойцов и командиров можно допустить с цветными петлицами, но большинство все же должно быть с полевыми, хотя бы из-за очередной смены обмундирования на гимнастерки с фабрично нашитыми петлицами

[snajper]

Уважаемые товарищи, позволю себе пояснить, по мероприятию "Они сражались за Родину" было указано, что в полевой форме, зеленых петлицах и пилотках рядовой и сержантский состав войск НКВД. Основанием для этого была именно историческая подоплека и особенности действия и истории войск НКВД в Сталинграде.
  Совершив экскурс в историю обороны нашего города мы узнаем, что в боях за город участвовала знаменитая для нашего города Сталинграда - 10 дивизия НКВД. Костяк 10-ой дивизии НКВД были пограничные войска Урала и Сибири, но основной составляющей данного подразделения были сталинградцы. Согласно специальному постановлению ГКО № 1099-сс от 04.01.1942 «Об организации гарнизонов войск НКВД в городах, освобождаемых КА» и приказа НКВД СССР № 0021 от 05.01.1942 был сформирован штаб в Сталинграде и в том числе сформированы 269 и 270  стрелковые полки состав которых был полностью из жителей Сталинграда и 282 стрелковый полк сформированный из волжан. Особенностью организации сражения в Сталинграде было то, что все войска и в том числе рабочие формирование (что впервые встречается только в Сталинграде) были поставлены на все виды довольствия в Красную Армию. Посему весь сформированный рядовой состав и сержантский были обмундированы и экипированы как пехотинцы и соответственно в "зеленке" о чем говорят печатные и фотографические свидетельства. О служащих штаба и высших командирах прибывших в Сталинград речь не шла. Они на фото встречаются в цветных петлицах. 
 На фестивале "Они сражались за Родину" поэтому и выдвинуты были требования  для рядового и сержантского состава НКВД в зеленке, с зелеными петлицами, в пилотке и касках. 

 P.S. Друзья, прекрасно понимаю стремление к использованию цветных петлиц и других элементов отличия, самому это очень нравится, однако необходимо все же в реконструкции придерживаться обоснованным требованиям диктуемым нам обстоятельствами истории Второй Мировой войны. К чему сам стремлюсь и других призываю. 

Сообщение отредактировал snajper: 28 августа 2015 - 21:59

[тычка]

 Особенностью организации сражения в Сталинграде было то, что все войска и в том числе рабочие формирование (что впервые встречается только в Сталинграде) были поставлены на все виды довольствия в Красную Армию.

 

 

 

Впервые, такое  дело было в Туле. В октябре 41-го. А может, и вовсе в Ленинграде...

И 69 бригада НКВД состояла, по большей части, из туляков.

Сообщение отредактировал тычка: 28 августа 2015 - 23:00

[тычка]

Войска по охране тыла (куда входили части войск НКВД и погранвойск) относились к Действующей Армии, а

Сомнительно. С какой тогда стати, командование 50 армии просило НКВД оставить в ее оперативном подчинении 156 полк НКВД?

Не требовало, ни отдавало указания, а именно ПРОСИЛО.

Сообщение отредактировал тычка: 28 августа 2015 - 23:02

[Канонир]

А потому, что войска НКВД по охране войскового тыла имели своё командование, а оперативно подчинялись командованию фронта, так что командующий 50-й армией никак не мог приказать оставить у него 156-й полк. Мог только попросить - через командующего Брянского либо Западного фронта (смотря о каком периоде идёт речь).

[военный мастер]

А потому, что войска НКВД по охране войскового тыла имели своё командование, а оперативно подчинялись командованию фронта, так что командующий 50-й армией никак не мог приказать оставить у него 156-й полк. Мог только попросить - через командующего Брянского либо Западного фронта (смотря о каком периоде идёт речь).

Командование фронта не только распоряжалось войсками НКВД, но даже иногда перевормировывало части НКВД в армейские и передавало их в действующую армию - к примеру в ноябре 1941 - 15-й Краснознамённый мотострелковый полк войск НКВД был расформирован армейским командованием Медвежьегорской оперативной группы (32А) и стал 20-м стрелковым полком 37-й стр.д и обратно переформировали его только приказом НКВД от 4 марта 1942 г.. В оперативных задачах армейские командиры использовали части НКВД на фронте вообще без особой щепетильности - как было с 181-м отдельным погранбатальоном в Мурманской армейской группе выполнявшем роль разведки. а не обеспечения тыла. 

[Канонир]

В 1941-42гг была совершенно другая обстановка, нежели в 43-45гг. Тогда действительно было "не до жиру" и части войск НКВД могли придавать КА и переформировывать, но скорей всего - всё таки с согласия соответствующих начальников со стороны НКВД. И приказы соответствующие по ведомству должны были издавать.

[Канонир]

Возвращаясь к цвету петлиц.

Не стоит забывать, что в ходе войны части и соединения НКВД пополнялись не только кадровыми в/сл НКВД из тыловых округов и расформированных частей, но и пополнением из запаса и добровольцами, которым выдавали форму на военных складах и там о цветных петлицах вообще речь не шла - отправляли в Действующую армию.

[тычка]

А потому, что войска НКВД по охране войскового тыла имели своё командование, а оперативно подчинялись командованию фронта, так что командующий 50-й армией никак не мог приказать оставить у него 156-й полк. Мог только попросить - через командующего Брянского либо Западного фронта (смотря о каком периоде идёт речь).

обращение было именно к НКВД. Пороюсь в бумазеях, отпишу точнее.

Возвращаясь к цвету петлиц.

Не стоит забывать, что в ходе войны части и соединения НКВД пополнялись не только кадровыми в/сл НКВД из тыловых округов и расформированных частей, но и пополнением из запаса и добровольцами, которым выдавали форму на военных складах и там о цветных петлицах вообще речь не шла - отправляли в Действующую армию.

С этим спорить не стоит. Оно, и по фото награженных (весна 42-го) бойцов и командиров 156 полка НКВД хорошо видна пересортица гимнастерок

[Саша Милосердная]

 Гимнастерка с откр плнк и защ петл ремень пряжка.jpg   50,8К   0 Количество загрузок:

гимнастерка с открытой планкой и полевыми петлицами

[Герольд]

Немного реанимируют тему, ребята с поискового отряда в Волгограде подняли:
Командир 3-го стрелкового батальона 272 стрелкового полка 10 дивизии НКВД старший лейтенант (бывший командир батальона 69-го полка войск НКВД по охране железных дорог)
Смирнов Иван Тихонович, 1907 г.р. Уроженец Калининской (ныне Тверской) области Бежецкого р-на Захаровского (Алабузинского) сельсовета, д. Прозорово (Жабы).Призван Бежецким РВК Калининской области.
Погиб в бою под Сталинградом 3 сентября 1942 г
Как мы видим знаки различия цветные, да ещё и с золотыми нарукавными знаками... Бойцы поднятые вместе с командирами все с цветными петлицами... Поднято в общей сложности 9 человек

Прикрепленные файлы

•  image.jpeg   172,66К   0 Количество загрузок: