Сообщений в теме: 59

[Трофим]

Еще раз хочу сказать: даже военная прокуратура дивизии (самая маленькая из всех) не входила в состав ркка. Вообще органы военной прокуратуры содержались за счет штатов ркка, были на полном довольствии за счет войск, но одновременно являлись самостоятельной организацией. (Как впринципе и сейчас)
Помощник по правовой работе - обязательное наличие юр образования, целый факультет военного университета их как лет 70 выпускает....

 

Это сообщение Вам не помогло?

 

 

В военной прокуратуре носили форму принятую для военюристов, а не для особых отделов.

А военная прокуратура округа или гарнизона должна была носить форму общевойсковую - пехотную форму с эмблемами воен.юристов, а военюристы частей и соединений носили форму по роду войск обслуживаемой части, но без звезд политсостава.

[Федор1914]

Юристов в войсках раньше было больше в силу специфики судопроизводства и административного производства,

[Трофим]

Помощник по правовой работе - обязательное наличие юр образования, целый факультет военного университета их как лет 70 выпускает....

 

То что Военный университет готовит кадры для военных судов и военных прокурорско-следственных органов известно.
А вот помощников по правовой работе выпускать стали после распада СССР.
Не было в штате до середины 90-ых такой должности (Если я не ошибаюсь. Это возможно).
Но, в 97-99 году у нас помощником комчасти по правовой работе был ст. л-нт без высшего юр.образования.

Юристов в войсках раньше было больше в силу специфики судопроизводства и административного производства,

 

"Раньше" - это когда?

Сообщение отредактировал Трофим: 27 апреля 2015 - 19:08

[Федор1914]

К сожалению не помогло, так как не доказано.... Военных прокуратур гарнизона как токовых практически не было. Были прокуратуры дивизий. Они составляли основу прок надзора в войсках, они же поддерживали гособвинение в судах, они же вели следствие в отношении военнослужащих поднадзорных войск.

[Трофим]

К сожалению не помогло, так как не доказано.... Военных прокуратур гарнизона как токовых практически не было. Были прокуратуры дивизий. Они составляли основу прок надзора в войсках, они же поддерживали гособвинение в судах, они же вели следствие в отношении военнослужащих поднадзорных войск.

 

Что не доказано?

Вы напрямую Александре напишите, она Вам и укажет приказы. За ней не заржавеет.

В военной прокуратуре носили форму принятую для военюристов, а не для особых отделов.

А военная прокуратура округа или гарнизона должна была носить форму общевойсковую - пехотную форму с эмблемами воен.юристов, а военюристы частей и соединений носили форму по роду войск обслуживаемой части, но без звезд политсостава.

 

Если не ошибаюсь, то такого же мнения придерживается Андрей "Военком" Малов-Гра.

Из правил ношения формы одежды личным составом РККА, введенных Приказом НКО СССР № 229 от 17.12.1936 г:
"Командный, военно-политический, военно-технический, военно-юридический начальствующий и рядовой состав сухопутных и военно-воздушных сил РККА носит форму одежды и петлицы того рода войск, в котором они служат.
Командный, военно-политический, военно-технический, военно-юридический начальствующий состав тыловых учреждений и штабов (до окружных штабов, управлений и отделов включительно) — носит форму одежды и петлицы того рода войск, в котором они служили до назначения в тыловое учреждение или штаб."

 

И Артём того же мнения.

[Федор1914]

Правовики были всегда. И это не придумка современной России. Народных заседателей при военном трибунале Вы куда отнесете? Дознание в войсках кто проводил? В том числе это относится и к ркка и к са.

[Трофим]

Правовики были всегда. И это не придумка современной России. Народных заседателей при военном трибунале Вы куда отнесете? Дознание в войсках кто проводил? В том числе это относится и к ркка и к са.

 

Вы путаете тёплое с мягким.
Наличие военюристов (в т.ч. военпрокуроров) никто не отрицает.
Я не согласен с тем, что помощники по правовой работе были в Красной (Советской) Армии.

[Федор1914]

Я и прошу помощи, что не нашел приказа по форме одежды военной прокуратуры. Назначение работников военных прокуратур происходило не приказом по округам/фронтам/армиям ркка, а приказом по прокуратуре. Поэтому и форма должна быть у них одна.
По крайней мере с 74 года правовики в са были.
Военная прокуратура не являлась отдельным родом войск, не являлось отдельной службой ркка, это обособленная организация с военной службой.

[Трофим]

Вы полагаете, что форму военюристов и военпрокуроров определяли приказами по прокуратуре?

Военная прокуратура не являлась отдельным родом войск, не являлось отдельной службой ркка, это обособленная организация с военной службой.

 

Военно-юридическая служба РККА - выдуманный термин?

По крайней мере с 74 года правовики в са были.
 

 

Спасибо. Приму к сведению.

[Федор1914]

Господь с Вами. Военно-юридическая служба ркка была, никто и не спорит, я же говорю, что военная прокуратура в состав этой службы не входила. От этого и вопрос о форме одежды.
Я про эту службу и говорил выше, что в силу специфики судопроизводства военно-юридическая служба была больше.
Только пару лет опять создали правовые управления в округах и флотах, на подобии тех, что были раньше. До РФ правовики курировались из штаба округа, где был военно-юридический отдел.
А потом его кончили...

[=BY=RUDY]

В штат стрелковой дивизии входила военная прокуратура и военный трибунал, в составе:

 

17. Военная прокуратура

Военный прокурор - Военюрист 1-го ранга

Военных следователей - Военюрист 2-го ранга - 3 чел.

Секретарь - Военюрист        

18. Военный трибунал

Председатель - Военюрист 1-го ранга

Членов коллегии - Военюрист 2-го ранга - 2 чел.

Секретарь Военюрист

 

Есть в штате - все с формой одежды и цветом петлиц все ясно.

Сообщение отредактировал =BY=RUDY: 27 апреля 2015 - 21:15

[Трофим]

 

В штат дивизии входила военная прокуратура и военный трибунал, в составе:

 

17. Военная прокуратура   Военный прокурор Военюрист 1-го ранга Военных следователей Военюрист 2-го ранга Секретарь Военюрист         18. Военный трибунал   Председатель Военюрист 1-го ранга Членов коллегии Военюрист 2-го ранга Секретарь Военюрист

 

 

Плюсы закончились!
С военпрокурорами разобрались. Те же военюристы по званию. Прокуроры по должности.

А вот с фуражками у меня всё ещё неясность.

[Федор1914]

Содержались за счет штата, но были другим ведомством, как и сейчас. Я про это и писал выше. За последние 30 лет должность помощника прокурора - майор.

Сообщение отредактировал Федор1914: 27 апреля 2015 - 21:35

[Трофим]

Содержались за счет штата, но были другим ведомством, как и сейчас. Я про это и писал выше. За последние 30 лет должность помощника прокурора - майор.

 

Это к чему?
Вы задавали вопрос о форме.
При чём здесь ведомства?

Особисты из другого ведомства.
Политруки из другого ведомства.

Корреспонденты из другого ведомства.
 

[Федор1914]

Как вы представляете служебное совещание при округе? 18-20 прокуроров с дивизий приехали и имеют петлицы, канты и фуражки всех цветов радуги?

[Трофим]

Как вы представляете служебное совещание при округе? 18-20 прокуроров с дивизий приехали и имеют петлицы, канты и фуражки всех цветов радуги?

 

Именно так.
 

Не было у них своей ведомственной формы.
Не путайте современность с исторической действительностью.

[Федор1914]

Если брать аналогию с са и вс РФ, то органы военной прокуратуры (и до недавнего времени военные суды) содержались в штате гш вс, а вот форма была своя.

[Трофим]

Если брать аналогию с са и вс РФ, то органы военной прокуратуры (и до недавнего времени военные суды) содержались в штате гш вс, а вот форма была своя.

 

Угу. Вы ещё по аналогии знаки различия Российских Вооружённых Сил наденьте на форму РККА обр. 1935 года.

[=BY=RUDY]

Все это уже современные фантазии.

А что касается реалий то был приказ. Цитирую еще раз:" Командный, военно-политический, военно-технический, военно-юридический начальствующий и рядовой состав сухопутных и военно-воздушных сил РККА носит форму одежды и петлицы того рода войск, в котором они служат."

[Трофим]

Все это уже современные фантазии.

А что касается реалий то был приказ. Цитирую еще раз:" Командный, военно-политический, военно-технический, военно-юридический начальствующий и рядовой состав сухопутных и военно-воздушных сил РККА носит форму одежды и петлицы того рода войск, в котором они служат."

 

Повторение - мать учения!