Сообщений в теме: 59

[Пограничник]

В военной прокуратуре носили общевойсковую форму одежды, которой в РККА являлась форма стрелковых частей.

С 1935 по 1938 гг. военные юристы, по аналогии с политсоставом всех родов войск носили форму своего рода войск с петлицами начсостава (без золотой окантовки) с эмблемами военной юстиции и, соответственно, без каких-либо нарукавных знаков.

С августа 1938 г. "для поднятия престижа военно-юридических работников в войсках" военных юристов, работающих в войсках перевели в военно-политический состав (с введением соответствующих званий, добавлением звезд на рукава и снятием эмблем юстиции с петлиц). Форма военной юстиции осталась за работниками центральных органов военной юстиции, у которых она была общевойсковой - малиновые петлицы с  черным кантом, малиновые канты и околыш фуражки (этим, отчасти, объясняется не слишком большое число фотографий лиц со знаками различие военной юстиции в период 1938-1942 гг.).

При форме обр.1943 г. органы военной юстиции оказались, фактически, единственной службой в которой цвет околыша фуражек, петлиц и погон был разный:

канты на обмундировании - малиновые

околыш фуражки - малиновый

поле повседневных петлиц (и кант полевых) - малиновый

при этом канты на погонах (на повседневных также и просветы) - красные.

 

Расцветку фуражек административно-хозяйственного, военно-медицинского и военно-ветеринарного состава (темно-зеленый околыш и красные канты) военные юристы не носили НИКОГДА.

.

[Саша Милосердная]

 

Как вы представляете служебное совещание при округе? 18-20 прокуроров с дивизий приехали и имеют петлицы, канты и фуражки всех цветов радуги?

никак не представляем, вопрос был о форме вам ответили вы начали мудрить, фуражки НКВДэшной рацветки были у военюристов в составе войск НКВД с узкими серебряными погонами и синими кантами и просветами, у армейских военюристов петлицы малиновые с черным кантом и погоны с красным как и фуражка - это и по приказу 43 года и по приказу 55 за исключением кантов на петлицах

 

Как вы представляете служебное совещание при округе? 18-20 прокуроров с дивизий приехали и имеют петлицы, канты и фуражки всех цветов радуги?

именно так, а как совещания в штабе округа происходит собираются командиры частей и соединений всех родов войск со всеми возможными петлицами и погонами и даже эмблемами -  какой ужас

С августа 1938 г. "для поднятия престижа военно-юридических работников в войсках" военных юристов, работающих в войсках перевели в военно-политический состав (с введением соответствующих званий, добавлением звезд на рукава и снятием эмблем юстиции с петлиц). Форма военной юстиции осталась за работниками центральных органов военной юстиции, у которых она была общевойсковой - малиновые петлицы с  черным кантом, малиновые канты и околыш фуражки (этим, отчасти, объясняется не слишком большое число фотографий лиц со знаками различие военной юстиции в период 1938-1942 гг.).

 

Спасибо. не знала, а каким приказом?

[Трофим]

Спасибо. Информативно и интересно, но многое не допонял. Поможете с пониманием?

 

 

С августа 1938 г. "для поднятия престижа военно-юридических работников в войсках" военных юристов, работающих в войсках перевели в военно-политический состав (с введением соответствующих званий, добавлением звезд на рукава и снятием эмблем юстиции с петлиц).

.

 

Что значит "с введением соответствующих званий, добавлением звезд на рукава и снятием эмблем юстиции с петлиц"? Они перестали быть военюристами, а стали политруками и комиссарами?

 

При форме обр.1943 г. органы военной юстиции оказались, фактически, единственной службой в которой цвет околыша фуражек, петлиц и погон был разный:

канты на обмундировании - малиновые

околыш фуражки - малиновый

поле повседневных петлиц (и кант полевых) - малиновый

при этом канты на погонах (на повседневных также и просветы) - красные.

.

 

Просветы красные? Это точно?

Ведь цвет кантов и просветов погон по родам войск (служб):

 Военно-юридическая служба Красный Коричневый Красный Красный

 

Выходит, что:

Полевые получается: поле - защитное, кант красный, просвет - коричневый.
Повседневные погоны: поле - серебро, кант - красный, просвет - красный.
Так?

 

 

 

Расцветку фуражек административно-хозяйственного, военно-медицинского и военно-ветеринарного состава (темно-зеленый околыш и красные канты) военные юристы не носили НИКОГДА.

.

 

Приказом не поделитесь, что определял расцветку фуражки по околышу и канту?

 

Резюмируя.
Военюрист с 1943 года носил пехотную офицерскую униформу (в т.ч. фуражку) при погонах мед. и ад. служб.
На шинели полевые пехотные петлицы и полевые погоны мед. и ад. службы ИЛИ повседневные пехотные петлицы и погон в расцветке красный (кант)-серебро(поле)-красный(просвет)?.

[Саша Милосердная]

Спасибо. Информативно и интересно, но многое не допонял. Поможете с пониманием?

 

 

 

Что значит "с введением соответствующих званий, добавлением звезд на рукава и снятием эмблем юстиции с петлиц"? Они перестали быть военюристами, а стали политруками и комиссарами?

 

 

Просветы красные? Это точно?

Ведь цвет кантов и просветов погон по родам войск (служб):

 Военно-юридическая служба Красный Коричневый Красный Красный

 

Выходит, что:

Полевые получается: поле - защитное, кант красный, просвет - коричневый.
Повседневные погоны: поле - серебро, кант - красный, просвет - красный.
Так?

 

 

 

 

Приказом не поделитесь, что определял расцветку фуражки по околышу и канту?

 

Резюмируя.
Военюрист с 1943 года носил пехотную офицерскую униформу (в т.ч. фуражку) при погонах мед. и ад. служб.
На шинели полевые пехотные петлицы и полевые погоны мед. и ад. службы ИЛИ повседневные пехотные петлицы и погон в расцветке красный (кант)-серебро(поле)-красный(просвет)?.

[Трофим]

К Пограничнику.

 

Приказом не поделитесь, что определял расцветку фуражки по околышу и канту?

 

Этот вопрос касательно 1943 года. Каким приказом установлено ношение фуражки с малиновым околышем?

 

 

Резюмируя.
Военюрист с 1943 года носил пехотную офицерскую униформу (в т.ч. фуражку) при погонах мед. и ад. служб.
На шинели полевые пехотные петлицы и полевые погоны мед. и ад. службы ИЛИ повседневные пехотные петлицы и погон в расцветке красный (кант)-серебро(поле)-красный(просвет)?.

 

Александра подтвердила мой вывод, за что ей спасибо.
 

[Военком]

Правовики были всегда. И это не придумка современной России. Народных заседателей при военном трибунале Вы куда отнесете? Дознание в войсках кто проводил? В том числе это относится и к ркка и к са.

На лицо непонимание системы советского судопроизводства времен Сталина. Открою Вам "америку":

1. дознание проводится непосредственно в части, офицером, назначенным командиром.

2. состязательного процесса нет.

3. народный заседатель - не судья, а представитель народа (т.е. любой гражданин - обычно из той же части, где проводилось заседание)

4. в связи с обострением классовой борьбы буржуазные пережитки из советской системы судопрозводства были исключены - состязательность процесса отменена, судья и народные заседатели заменены на "тройку", доказательством вины служит признание собственной вины. (Советую ознакомится: Жогин, Н. В. Об извращениях Вышинского в теории советского права и практике /Н. В. Жогин.//Советское государство и право. -1965. - № 3. - С. 22 - 31)

 

Что касается формы, Вам коллеги ответили уже не раз:

- до 1943 форма общевойсковая (малиновое прикладное сукно) или по форме дивизии. (Приказ 1938 о форме политсостава мне не известен, как и всем остальным, а ссылками на источник он уважаемым коллегой не подтвержден)

- после 1943 общевойсковая (малиновое сукно), но узкие погоны с красными кантами и просветами (повседневные). Хотя в источниках и есть разночтения, что, возможно, является опечаткой.

 

 

Трофиму:

на "Этот вопрос касательно 1943 года. Каким приказом установлено ношение фуражки с малиновым околышем?"

 

а в 1943 малиновую фуражку никто не отменял, чтобы вводить ее заново.

Сообщение отредактировал Военком: 28 апреля 2015 - 16:34

[Федор1914]

Это Вы мне Америку про дознание хотите открыть? Состязательного процесса не было? Это Вы о чем? Даже при суде тройки назначался защитник. Считаю данные разговоры в этой теме не уместными, сам являюсь юристом, притом военным. Создайте отдельную тему про уголовный процесс или просто почитайте УПК и ук рсфср. Вопрос моей темы был про военную форму военной прокуратуры на начало войны. И к сожалению ответа окончательного пока нет.

В соответствии с действовавшим УПК при наличии обвинителя (государственного или общественного) участие защитника в суде обязательно, либо если подсудимый ходатайствует о привлечении защитника, то его участие также обязательно. Право отказа в предоставлении защитника имел только краевой (областной) суд и это только при условии отсутствия в процессе обвинителя.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 28 апреля 2015 - 19:37

[Саша Милосердная]

 

Это Вы мне Америку про дознание хотите открыть? Состязательного процесса не было? Это Вы о чем? Даже при суде тройки назначался защитник. Считаю данные разговоры в этой теме не уместными, сам являюсь юристом, притом военным. Создайте отдельную тему про уголовный процесс или просто почитайте УПК и ук рсфср. Вопрос моей темы был про военную форму военной прокуратуры на начало войны. И к сожалению ответа окончательного пока нет.

В соответствии с действовавшим УПК при наличии обвинителя (государственного или общественного) участие защитника в суде обязательно, либо если подсудимый ходатайствует о привлечении защитника, то его участие также обязательно. Право отказа в предоставлении защитника имел только краевой (областной) суд и это только при условии отсутствия в процессе обвинителя.

 

Тема о форме одежды военюристов, тему юриспруденции пожалуйста в другой теме.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 28 апреля 2015 - 21:11

[Военком]

Спор о юридических вопросах я оставлю между Вами и заместителем генерального прокурора СССР тов. Жогиным.

Впрочем, не верите приведенным фактам по форме, вот Вам фото:

- военный прокурор Николаевск-на-Амуре, 1939

- преподаватель ВЮА Меньшагин В.Д., 1941

- военюрист 2 ранга одной йз гвардейских дивизий, 1942

Последнее фото особенно примечательно тем, что военнослужащий носит форму военно-юридической службы (юстиции) и гвардейский знак - т.е. служит в дивизии.

Т.о. приказ 1938 года уже не действовал

 

 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Военком]

Тема о форме одежды военюристов, тему юриспруденции пожалуйста в другой теме.

 

Я имел в виду именно форму!!!

 

Уважаемый Федор1914 ("...сам являюсь юристом, притом военным.") утверждал:

Правовики были всегда. И это не придумка современной России. Народных заседателей при военном трибунале Вы куда отнесете? Дознание в войсках кто проводил? В том числе это относится и к ркка и к са.

что дознание в войсках проводят военнослужащие военно-юридической службы и они также являются и народными заседателями, что в корне не верно!

 

Уважаемый =BY=RUDY привел штаты.

Там, естественно, нет ни дознавателей, ни народных заседателей. Т.к. это не освобожденные должности, а лишь обязанности, выполняемые военнослужащими.

Разница в функционале военного следователя и дознавателя всем, думаю, понятна.

У народного заседателя и дознавателя формы военно-юридической службы быть не может (кроме разве что исключения в виде правонарушения в рядах самой службы).

Дальнейшие прения с уважаемым Федор1914, мне кажутся излишними, ибо "...сам являюсь юристом, притом военным" показал незнание элементарных вещей.

 

В качестве источника могу лишь посоветовать брошюры:

Тепин, М. Руководство по ведению дознаний в частях и учреждениях РККА. 1928

Розенблит, С.Я. Дознание в Красной армии : Руководство для дознавателей / С.Я. Розенблит ; под ред. В.И. Носова ; Ин-т права АН СССР  1942

[Федор1914]

Я про фото и источники спрашивал, а уважаемые участники форума военюристов частей с военными прокурорами сравняли в одно. В силу своей службы знакомился со множеством уголовных дел 36-48 годов, так вод в документах, а именно в приговорах военных трибуналов народными заседателями часто выступают офицеры юстиции, обвинение поддерживают тоже офицеры юстиции, но уже военной прокуратуры. И дознание часто в войсках проводили офицеры юстиции. Вы в курсе, что из более 2,5 миллионов осужденных, осуждены за обще уголовные преступления, по ряду статей ук рсфср по которым проводилось дознание.

[Бывший чиновник]

Большое спасибо за тему и разъяснения по униформе и знакам различия военно-юридической службы. Сам собираю комплект на военюриста. 

 

Я про фото и источники спрашивал, а уважаемые участники форума военюристов частей с военными прокурорами сравняли в одно. В силу своей службы знакомился со множеством уголовных дел 36-48 годов, так вод в документах, а именно в приговорах военных трибуналов народными заседателями часто выступают офицеры юстиции, обвинение поддерживают тоже офицеры юстиции, но уже военной прокуратуры. И дознание часто в войсках проводили офицеры юстиции. Вы в курсе, что из более 2,5 миллионов осужденных, осуждены за обще уголовные преступления, по ряду статей ук рсфср по которым проводилось дознание.

Коллега, не понимаю, чего Вам не понятно. По-моему, все прекрасно объяснили и доказали выдержками из приказов и фотографиями. Военюристов и военных прокуроров сравняли в одно не участники форума, а приказы, например, приведенный штат дивизии. Лично Вы не привели ни одного документа, подтверждающего, что военные прокуроры носили иную форму. Приплетаете ведомственные различия. К чему? Возьмите, например, особые отделы  - вот где прелесть: находятся в частях, ведомство другое, форма - третье. И что? И уж коли Вы юрист, тем более, военный юрист, то должны знать, что офицеры юстиции не могли фигурировать в делах конца 30-х годов ХХ века  в качестве дознавателей или "кивал" по одной простой причине: не было в РККА и военной прокуратуре (ежели это другое ведомство) в конце 30-х офицеров юстиции, а был начальствующий состав военно-юридической службы.

[Федор1914]

Да в том то и дело, что военная прокуратура была и про штат я приводил выше. В состав ркка органы ВП не входили, во всей теме только одно подтверждение по форме военной прокуратуры это фото военного прокурора николаевск-на-Амуре (за что огромное спасибо, так как подтвержденных фотографий довоенных военных прокуроров я еще не нашел) по штатам дивизий ркка числится ВП составом 4 офицера и водитель. Притом один военный прокурор, два помощника прокурора и один следователь, а не как указано выше, что все следователи. Вот и возник вопрос про форму, так как если брать 48 год, то форма прокуратуры определена приказом генерального прокурора, а про военных там только одна ссылка без описания. (А до этого полный пробел) Органы военной прокуратуры всегда содержались за счет штатов поднадзорных войск, обеспечивались также за счет войск, но одновременно являлись отдельной воинской частью, подчиненной напрямую военной прокуратуре округа/фронта, которая в свою очередь замыкалась на гвп, а та на генерального прокурора. И никогда органы ВП не замыкались на военно-юридическую службу ркка, тем более не входили в её состав.
По административному устройству, а также особенностях работы (приказы ген прокурора и главного военного прокурора) вопросов не возникает, эти документы есть, ссылку дать пока не могу, так как в интернете с телефона, а сам нахожусь в командировке в таджикистане, под рукой необходимых документов нет.

[Кан]

Установите аватар согласно правилам форума.

[Robert]

Всех приветствую!Тема очень интересная. Впервые знаки различия органам военной юстиции (РВТ и ВП (нужно учитывать, что работники военной прокуратуры получили статус военнослужащих только в январе 1924 года)) ввели в 1922 году для РВТ и в 1924 году для ВП. В развитие Приказа РВС СССР №807-1924 года для трибуналов была установлена "основная форма", т.е. форма пехоты. Пункт Приказа РВС СССР о введении формы для военной прокуратуры продолжал также действовать (аналогичная как и для трибуналов). Далее  Приказом НКО №176-1935 года военно-юридическому составу определены свои петличные эмблемы и расцветка петлиц по родам войск. Вариации: ВП и ВТ СД-по пехоте, ВП и ВТ КД-по кавалерии, ВТ и ВП СК, округов, фронтов-по пехоте, в АОН-голубой, с 1940 года-в авиадивизиях-голубой и т.д. Приказа 1938 года о переводе военно-юридического состава в политсостав нет и не было, речь идет о решении от 9 августа 1938 года в труде "Униформа ВВС", т.2, стр.24., ссылки на документ, где об этом идет речь также нет. Никаких помощников командиров полка по правовой работе в описываемый период времени не было, в центральном аппарате РККА, точнее в некоторых главках, были должности юрисконсультов, но они отнесились к адмсоставу. Как говорилось ранее, штаты ВТ и ВП предусматривались в дивизиях, корпусах, армиях, округах, фронтах. Знаки различия различия полагались по роду войск (до введения погон в 1943 году). Приказ НКО №25-1943 года по юристам исчерпывающей информации по военно-юридическому составу не дает. Согласно техусловиям на пошив петлиц, фуражек, обмундирования, военно-юридическому составу полагалась фуражка, канты, петлицы пехоты, погоны согласно описания в Приказе №25-1943 года. Генералам юстиции аналогично, прибор серебряный.

[Robert]

В военной прокуратуре носили общевойсковую форму одежды, которой в РККА являлась форма стрелковых частей.

С 1935 по 1938 гг. военные юристы, по аналогии с политсоставом всех родов войск носили форму своего рода войск с петлицами начсостава (без золотой окантовки) с эмблемами военной юстиции и, соответственно, без каких-либо нарукавных знаков.

С августа 1938 г. "для поднятия престижа военно-юридических работников в войсках" военных юристов, работающих в войсках перевели в военно-политический состав (с введением соответствующих званий, добавлением звезд на рукава и снятием эмблем юстиции с петлиц). Форма военной юстиции осталась за работниками центральных органов военной юстиции, у которых она была общевойсковой - малиновые петлицы с  черным кантом, малиновые канты и околыш фуражки (этим, отчасти, объясняется не слишком большое число фотографий лиц со знаками различие военной юстиции в период 1938-1942 гг.).

При форме обр.1943 г. органы военной юстиции оказались, фактически, единственной службой в которой цвет околыша фуражек, петлиц и погон был разный:

канты на обмундировании - малиновые

околыш фуражки - малиновый

поле повседневных петлиц (и кант полевых) - малиновый

при этом канты на погонах (на повседневных также и просветы) - красные.

 

Расцветку фуражек административно-хозяйственного, военно-медицинского и военно-ветеринарного состава (темно-зеленый околыш и красные канты) военные юристы не носили НИКОГДА.

.

Что касается перевода военных юристов в политсостав. По штатам  1937 по 1943 год во всех ВП и ВТ КА и ВМФ категория военнослужащих "Ю", никакого перевода не было.

[Женя]

Чета я не понял ничего, а после просмотра фильма "По законам военного времени" вообще запутался

[Саша Милосердная]

Чета я не понял ничего, а после просмотра фильма "По законам военного времени" вообще запутался

"Если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет." М.Булгаков (Собачье сердце)...".

Тем более не смотрите на ночь современные военно-исторические фильмы. За редчайшим исключением, в них косяков больше, чем в теме про покемонов.

Мы копаемся в приказах смотрим фотографии показываем и объясняем, и всё равно находятся люди для которых петлицы военюристов должны быть темно-зелёными с красным кантом, чего уж говорить о киношниках, которые ни в чем не хотят разбираться, а просто хотят снимать фильму... Я редко смотрю фильмы потому что для меня просмотр превращается в игру найди максимум отличий))) и это я еще в технике плохо разбираюсь... для технарей фильмы смотреть сущее мучение.

Меня например порадовал пулемет Максима на треноге в доте, про казематные установки для пулеметов съемочная группа или не слышала или предпочла "не знать"...

[Leutnant Horn]

То есть это все шляпа...?

 

https://shapesupport...H3X3i1ZtpQ.jpeg

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Leutnant Horn: 29 сентября 2021 - 09:51

[Саша Милосердная]

То есть это все шляпа...?
 
https://shapesupport...H3X3i1ZtpQ.jpeg

Полнейшая.