Сообщений в теме: 20

[Eugen Weiss]

Всем доброго времени суток.

 

Подскажите, каким нагрудным штурмовым пехотным знаком награждались военнослужащие 2-й моторизованной дивизии СС "Рейх" - серебряный или бронзовый?

[Кан]

Всем доброго времени суток.
 
Подскажите, каким нагрудным штурмовым пехотным знаком награждались военнослужащие 2-й моторизованной дивизии СС "Рейх" - серебряный или бронзовый?

золотым

[Ashen]

С мечами.

Сообщение отредактировал Ashen: 19 апреля 2015 - 01:26

[Eugen Weiss]

Спасибо, смешно.

Но все-таки хотелось бы услышать ответ по существу.

Если что, уточню вопрос: интересует награждение служащих ПЕХОТНЫХ полков дивизии ("Дойчланд", "Фюрер"). Проходили ли они как именно пехотинцы, награждаясь серебряным, или же как служащие моторизованной дивизии в целом, награждаясь бронзовым?

 

Заранее спасибо тем, кто поможет разобраться.

[VuDu]

Дойчланд вроде как моторизированое подразделение почти с самого начала. Да и Фюрер тоже. Уж к концу 39го года так точно были. А потом они все вошли в танковую дивизию. Так что по логике вещей должны были получать бронзовые значки.

Сообщение отредактировал VuDu: 20 апреля 2015 - 14:17

[SturmannSS]

Если не секрет, а на сколько это принципиально, для чего собственно?

[Половиныч]

1943 год. Награждение отличившихся за Харьков. Смотрите сами. Лично мне видятся оба варианта.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Половиныч: 20 апреля 2015 - 15:36

[Eugen Weiss]

Если не секрет, а на сколько это принципиально, для чего собственно?

 

Не секрет, конечно. Ничего такого принципиального. Просто в разговоре с одним камрадом случайно перешли на тему награждения военнослужащих этим знаком и запутались. Вот и задал вопрос, что называется, для общего повышения уровня знаний.

Дойчланд вроде как моторизированое подразделение почти с самого начала. Да и Фюрер тоже. Уж к концу 39го года так точно были. А потом они все вошли в танковую дивизию. Так что по логике вещей должны были получать бронзовые значки.

 

 

1943 год. Награждение отличившихся за Харьков. Смотрите сами. Лично мне видятся оба варианта.

 

Спасибо. Хотя бы, как минимум, есть база для дальнейшего анализа.

Сообщение отредактировал Eugen Weiss: 20 апреля 2015 - 18:36

[SturmannSS]

А я после этой фотки вообще уже ничего не понимаю. В строю стоят танкисты, самоходчики (сужу по форме) и .т.д. все награждены пехотниками, почему?  Почему не общий штурм и не танк?

[Половиныч]

Ну вот еще до кучи.

 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[VuDu]

А что мешало людям на фотографиях получить серебро до того как они стали танкистами? Что ни один солдат за всю войну не поменял своей "профессии", ни одно подразделение не было переименовано из пехотного в мотопехотное? Ну или в крайнем случае, танкист не мог принимать участие в атаке на позиции противника вне танка? Так что видеть и те и другие как мне кажется - нормальное явленине. Но выдавать мотопехоте должны были бронзу, во всяком случае http://www.wehrmacht-awards.com/ тоже так считает.

[Половиныч]

А что мешало людям на фотографиях получить серебро до того как они стали танкистами? Что ни один солдат за всю войну не поменял своей "профессии", ни одно подразделение не было переименовано из пехотного в мотопехотное? 

Безусловно, так чаще всего и было. Офицеры на снимках свои знаки получили будучи унтерами. После окончания школы несколько "сменили профиль".

Да и просто перевод из одной части в другую в ВСС был совсем не редким.

[SturmannSS]

Да я прекрасно знаю, что переходили в разные части и награды не менялись. Но там на фото поголовно у всех пехотники, они все что ли из пехоты пришли?

Сообщение отредактировал SturmannSS: 21 апреля 2015 - 01:38

[Eugen Weiss]

Да я прекрасно знаю, что переходили в разные части и награды не менялись. Но там на фото поголовно у всех пехотники, они все что ли из пехоты пришли?

 

Вроде как, на фото с награждения за битву за Харьков офицеры поддаются идентификации по личности. Можно выяснить имена и пошуршать биографии.

 

Да и просто чисто теоретически можно допустить, что все из пехоты (хотя на том же фото с награждения мне у двоих видится бронза). Тут-то не так уж и много лиц.

Сообщение отредактировал Eugen Weiss: 21 апреля 2015 - 01:50

[VuDu]

Один из "бронзовых" имеет нашивку Дер Фюрер, скорее всего воевал с самого начала в мотопехоте, там награду и получил. Второй "бронзовый" по ходу дела перешел в "самоходки". А из остальных трех, двое перешли в "танки", а третий, тоже кстати с нашивкой Дер Фюрер так и осталься в пехоте.
Примеров на самом деле куча. Вот этот дядька на пример. http://en.wikipedia....er_(SS_officer)  Вроде как всю войну прошел в танковой дивизии но имеет несколько пехотных значков. Я так понимаю что получил он это значки до того как Тотенкопф переименовали в танковую дивизию.

[Eugen Weiss]

Нашел в сети разбивку по личностям в одной из тематических групп.

 

Самый ближний, "самоходчик" с "бронзой" - это Ганс Вайс.

http://www.desertwar...hans-weiss.html

В "Райхе" оказался в 1941 г. в составе разведбата. Видимо, когда-то после этого момента и заработал железку.

 

Следующий - Винценц Кайзер.

https://en.wikipedia.../Vinzenz_Kaiser

Вроде как в Фюрере почти с самого начала и в составе моторизованных частей. Но почему ж тогда у него серебро?

 

Дальше Сильвестр Штадлер

https://ru.wikipedia...длер,_Сильвестр

Вроде связист, а потом в "Фюрере". Бронза вопросов не вызывает.

 

Дальше Карл-Хаинц Вортманн

http://en.wikipedia....Heinz_Worthmann

Указано, что бывал пехотинцем. Вопросов по серебру нет.

 

Потом Тихсен

https://ru.wikipedia...ихсен,_Кристиан

Вроде с началом войны был уже в мотоциклетных частях. Но у него тоже серебро видится.

 

И самый дальний - это Отто Кумм.

Но у него пехотников вроде не прослеживается.

Сообщение отредактировал Eugen Weiss: 21 апреля 2015 - 14:32

[Hektor]

Вайс конечно не самоходчик, он из моторизованного разведбата, поэтому бронза ему как раз показана.

У Кайзера, на мой взгляд, тоже бронза. 

И у Тихсена также, он всё время в моторизованных частях. На других фото у него хорошо видна именно бронза.

 

А вообще, если вопрос звучит про "военнослужащие 2-й моторизованной дивизии СС "Рейх", то тут уже отчасти и ответ

[Hans Lehmann]

Всем доброго времени суток.

 

Подскажите, каким нагрудным штурмовым пехотным знаком награждались военнослужащие 2-й моторизованной дивизии СС "Рейх" - серебряный или бронзовый?

 

 Так все просто если реконите гренадеров в чистом виде (читай пехота) и у Вас на мероприятиях нет "брони" с которой вы принимаете участия в атаках (суть в чистом виде штурмовые атаки , рукопашка или разведка боем) то серебро, Если вы будучи гренадерами участвуете в атаках при подержке моторизованных частей то бронза.

[Eugen Weiss]

 Так все просто если реконите гренадеров в чистом виде (читай пехота) и у Вас на мероприятиях нет "брони" с которой вы принимаете участия в атаках (суть в чистом виде штурмовые атаки , рукопашка или разведка боем) то серебро, Если вы будучи гренадерами участвуете в атаках при подержке моторизованных частей то бронза.

 

Логично, согласен с таким подходом. Но вопрос задан не с целью "узнать, что таскать на реконструкции". Там вообще чем скромнее, тем лучше. Избитая тема уже. Пехотник - не ЖК, конечно, но все же.

 

Интересует положение дел в реальности, а там, как уже выше обсуждали, было не все так хрестоматийно.

[Hans Lehmann]

Логично, согласен с таким подходом. Но вопрос задан не с целью "узнать, что таскать на реконструкции". Там вообще чем скромнее, тем лучше. Избитая тема уже. Пехотник - не ЖК, конечно, но все же.

 

Интересует положение дел в реальности, а там, как уже выше обсуждали, было не все так хрестоматийно.

Так в реальности не серебро и не бронза не будет отклонением от нормы, но хрестоматию опять таки никто не отменял. Вот мы например реконим саперов дивизии "Нордланд" ,а точнее 1 взвод 3 саперной роты. и нам пехотник не положен , а положен общий штурм (штык граната) , но если саперы участвовали в составе бронетанкового подразделения в качестве десанта  как например наша рота 3./SS-Pz.Pi.Batl.11, то тогда бойцы могли награждаться знаком "танковая атака" в бронзе и.то и то не противоречит. Но вопрос в том что и то и другое нужно еще заслужить ,а это куда сложнее.