Сообщений в теме: 24

[Saninstryktor]

Может вопрос немного не в эту тему, но как вариант участия женщин в реконструкции - это вольнонаемные. Особенно на довоенный период и самое начало войны. " Для женщин – вольнонаемных, занятых на штатных должностях среднего, старшего и высшего начсостава, был предусмотрен ряд предметов верхней одежды: фетровый берет, рубаха-блузка шерстяная, х/б), юбка (шерстяная, х/б) хромовые ботинки т.д.

Выдача вещей, как правило, производилась либо материалом (из ассортимента тканей, отпускаемых кадровому начсоставу) либо – в виде денежной компенсации."

 Подскажите, как мог выглядеть такой вариант одежды?

[Biker Kurt]

Может вопрос немного не в эту тему, но как вариант участия женщин в реконструкции - это вольнонаемные. Особенно на довоенный период и самое начало войны. " Для женщин – вольнонаемных, занятых на штатных должностях среднего, старшего и высшего начсостава, был предусмотрен ряд предметов верхней одежды: фетровый берет, рубаха-блузка шерстяная, х/б), юбка (шерстяная, х/б) хромовые ботинки т.д.
Выдача вещей, как правило, производилась либо материалом (из ассортимента тканей, отпускаемых кадровому начсоставу) либо – в виде денежной компенсации."
Подскажите, как мог выглядеть такой вариант одежды?

Исходя из полученного денежного довольствия, женщины – вольнонаемные, занятые на штатных должностях среднего, старшего и высшего начсостава, могли выглядеть как угодно. Вольнонаёмным, надо полагать, не выдавалось ничего, кроме заработной платы. Форменная одежда им не полагалась по определению, как и не полагалась компенсация за обмундирование. Так что - обычная гражданская одежда. (за исключением медперсонала, буфетчиц и т.п) им полагался - халат.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 06 июля 2017 - 20:00

[Саша Милосердная]

Вольнонаемные - это гражданские лица работающие в армии, на работу были вольны ходить в чем вздумается, на то они и вольные, посмотрите фотографии сотрудниц брестского госпиталя, в большинстве женский персонал был вольнонаемным.

Уже в годы войны в период тотального дифицита, многие вольнонаемные вообще не имевшие цивильного платья и ходили в выданной форменной одежде без знаков различия, с той лишь разницей что в отличие от военнослужащих, могли её перешить-перекроить" покрасившее", но это во время войны, в довоенное время могли выдавать ткань определенного в зависимости от занимаемой должности качества (например синего цвета) и шили себе из неё костюмы в частном порядке.

Подавальщицам-официанткам могли выдавать вещами так же, как наколку и передник или другая спец одежда.

[Виктор Марьянович]

 Так что - обычная гражданская одежда. (за исключением медперсонала, буфетчиц и т.п) им полагался - халат.

идея с халатом мне нравится

[Saninstryktor]

идея с халатом мне нравится

Халат есть)) 

[Саша Милосердная]

халат это спецодежда, которую надевали, как правило, поверх обычной про которую как я полагаю и речь

[Коля]

а также вольнонаемные в столовых (повара, официантки) и проч. Пример - Вера Царева (Фелисова). Описывает что и как было в книге про ВПУ ПВ и свою роль в 41 году. Но,понятно, что это частность, нестандарт и сама она пишет что действовала противозаконно (из официантки напросилась в медроту (хотя потом перевели во второй бат). Там же пишет что ей выдали и как носили. Оружие получила сама (также незаконно), в боях участвовала по своему назначению (санитар, но периодически бралась за оружие).
Как вариант реконить солдатскую столовую (второй-третий эшелон на раннем этапе и довоенное время первый эшелон). Но кто захочет, опять же (хотя комплекты на официанток и поваров продают)

[Saninstryktor]

Ну у нас в клубе есть повар (с полным комплектом и полевой кухней) и она этой ролью гордится. Да и я сама сейчас обшиваюсь на вольнонаемную медсестру, что бы не бабахать на поле. Особенно нехорошо выглядят такие дамы 22 июня и первые месяцы войны. Лучше достойно выглядеть в тылу, быть полезной в лагере, чем лишь бы выскочить на поле в том, что есть...ИМХО

[Саша Милосердная]

Ну у нас в клубе есть повар (с полным комплектом и полевой кухней) и она этой ролью гордится. Да и я сама сейчас обшиваюсь на вольнонаемную медсестру, что бы не бабахать на поле. Особенно нехорошо выглядят такие дамы 22 июня и первые месяцы войны. Лучше достойно выглядеть в тылу, быть полезной в лагере, чем лишь бы выскочить на поле в том, что есть...ИМХО

У вас в крепости для гражданских женщин выбор ролей в реконструкции хотя и ограничен, но с оружием в руках "помогать" мужчинам тоже вариант, главное не перебарщивать, хотя пока в крепости есть аренда оружия этого не случится.

Может вопрос немного не в эту тему, но как вариант участия женщин в реконструкции - это вольнонаемные. Особенно на довоенный период и самое начало войны.

В качестве кого вольнонаемные женщины могут участвовать в реконструкции? Вольнонаемные возчики носили телогрейки или шинели и от военных отличались только отсутствием знаков различия. Вольнонаемные женщины привлекались к работе полевых прачечных и тп хотя и не глубокие тылы, но в реконструкциях затрагиваются крайне редко. Вольнонаемные, внешне это те же гражданские и одежда у них самая обычная и изредка военная, на реконструируемый период - в остальном все зависит от вашей легенды, но большинство будет считать вас обычной гражданской. здесь много фотографий женщин в гражданской одежде времен ВОв. https://vk.com/album-8163698_93309976

Да и я сама сейчас обшиваюсь на вольнонаемную медсестру, что бы не бабахать на поле.

Для того "что бы не бабахать на поле" достаточно не брать в руки оружия и выполнять свои обязанности санинструктора, если вы имеете ввиду именно Брестскую крепость, то там при наличии двух госпиталей и медсанбата, медики в любой форме лишними не будут, только имейте ввиду что военнослужащие медсестры носили форму военфельдшера, к сожалению, большинство бывших на дежурстве погибли.

Особенно нехорошо выглядят такие дамы 22 июня и первые месяцы войны.

Какие именно дамы? С оружием в определенных рамках они смотрятся нормально, если не косят под кадровых бойцов срочной службы.

Лучше достойно выглядеть в тылу, быть полезной в лагере, чем лишь бы выскочить на поле в том, что есть...ИМХО

Достойно надо выглядеть всегда, и все должно быть к месту и ко времени.

[Саша Милосердная]

" Для женщин – вольнонаемных, занятых на штатных должностях среднего, старшего и высшего начсостава, был предусмотрен ряд предметов верхней одежды: фетровый берет, рубаха-блузка шерстяная, х/б), юбка (шерстяная, х/б) хромовые ботинки т.д. Выдача вещей, как правило, производилась либо материалом (из ассортимента тканей, отпускаемых кадровому начсоставу) либо – в виде денежной компенсации."

 Подскажите, как мог выглядеть такой вариант одежды?

"занятых на штатных должностях среднего, старшего и высшего начсостава," - это грубо говоря на офицерских должностях, но без погон.

[Саша Милосердная]

Исправление       в Приложение 2

 

Правила ношения форма одежды участниками

 

1. На территории лагеря.

.............................................................

Для женщин не определённых штатным составом заявленного подразделения (смотри пункт 1 требований по воинским званиям и к внешнему виду участников) комплект одежды для вольнонаёмных на должностях младшего и среднего начальствующего состава.

Олег, что есть комплект одежды для вольнонаемных? Регламент? 

[GrebOV]

Олег, что есть комплект одежды для вольнонаемных? Регламент? 

1.8 Комплект одежды вольнонаемных женщин на должностях среднего начальствующего состава:

- Рубаха-блузка шерстяная или х/б;

- Юбка шерстяная или х/б;

- Фетровый берет

- ботинки

Снаряжение и знаки различия не полагаются.

1.9 Одежда вольнонаемных женщин на должностях младшего начальствующего состава:

- гражданское платье.

[Саша Милосердная]

 

1.8 Комплект одежды вольнонаемных женщин на должностях среднего начальствующего состава:

- Рубаха-блузка шерстяная или х/б;

- Юбка шерстяная или х/б;

- Фетровый берет

- ботинки

Снаряжение и знаки различия не полагаются.

1.9 Одежда вольнонаемных женщин на должностях младшего начальствующего состава:

- гражданское платье.

 

Спасибо за цитату, это вашими правилами предписано, а что является источником сего списка?
 

Обычно для того времени, женщина не носившая платье а предпочитавшая по каким-то соображениям костюм, носила пиджак одного цвета и материала с юбкой, блузку, берет, обувь, эти вещи вероятнее всего выдавались некоторым категориям вольнонаемных женщин, но вовсе не были обязательными к ношению, берет фетровый мог быть летом заменен на белый вязанный из хб пряжи, а то и просто на косынку, обувь так же могла быть заменена на туфельки гражданского фасона, блузку ни в одном ведомстве не носили форменную даже те кому форма положена. Пиджак покроя флотской тужурки могли носить с платьем. И вообще зачем эти сложности, для чего регламентировать женскую одежду, и самое главное как вольнонаемную отличить от работницы потребкооперации или завмага? 

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 15 марта 2015 - 12:00

[GrebOV]

Спасибо за цитату, это вашими правилами предписано, а что является источником сего списка?
 

Обычно для того времени, женщина не носившая платье а предпочитавшая по каким-то соображениям костюм, носила пиджак одного цвета и материала с юбкой, блузку, берет, обувь, эти вещи вероятнее всего выдавались некоторым категориям вольнонаемных женщин, но вовсе не были обязательными к ношению, берет фетровый мог быть летом заменен на белый вязанный из хб пряжи, а то и просто на косынку, обувь так же могла быть заменена на туфельки гражданского фасона, блузку ни в одном ведомстве не носили форменную даже те кому форма положена. Пиджак покроя флотской тужурки могли носить с платьем. И вообще зачем эти сложности, для чего регламентировать женскую одежду, и самое главное как вольнонаемную отличить от работницы потребкооперации или завмага? 

Источник спросите у Saninstryktor, она у вас, я знаю, консультировалась. О каких сложностях вы говорите? Куда уже проще? Кажется уже все пожелания за пять лет фестиваля и критические замечания учли. Разложили по полочкам. Или что-то упустили?  

Сообщение отредактировал GrebOV: 15 марта 2015 - 12:33

[Саша Милосердная]

Источник спросите у Saninstryktor, она у вас, я знаю, консультировалась. О каких сложностях вы говорите? Куда уже проще? Кажется уже все пожелания за пять лет фестиваля и критические замечания учли. Разложили по полочкам. Или что-то упустили?  

Я ей такого списка не давала вот тема, это она сама себе что-то придумала, я говорю о регламентации и выделении в отдельный пункт формы одежды для "вольнонаемных" не знаю как она себе это представляет (боюсь "блузки-рубахи" - что это, гимнастерка перешитая или просто гимнастерка?), но это вообще не нужно прописывать это частный случай, захотела считать себя вольнонаемной пусть считает, кто-то что-то проверять будет, оно кому-то надо? Женская мода столь многообразна что прописывать даже в общих чертах одной страницей не обойдешься.

Фото 42 года, но мода не изменилась, обычно пишут что на фото баба-комиссарша, на самом деле емнип на фото работница сталинградского тракторного завода и депутат, ушла вместе с заводчанами на оборону города.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 15 марта 2015 - 14:15

[GrebOV]

Требования по форме и воинским званиям на ней для женщин участниц фестиваля "22 июня 1941 года. Брестская крепость":

1. В форме в\ж  и звании воен фельдшер находиться в лагере, на игровой площадке - разрешается только одной из представительниц клуба приезжающего составом в 30-40 человек.

2. Все остальные участницы фестиваля в лагере и на площадке как вольнонаёмные в форме в\ж без в\званий или в гражданских платьях. 

 3. ЛётчиЦЫ, снайперШИ, сотрудниЦЫ НКВД, военные прокурорШИ, танкистКИ, парашютистКИ, интендантКИ и т.д и т.п могут при желании продемонстрировать созданные образы и костюмы (сознательно не употребляю слово "Формы") ТОЛЬКО при выходе марш-парадом в город Брест.

Так понятно?

Сообщение отредактировал GrebOV: 15 марта 2015 - 13:41

[Саша Милосердная]

Требования по форме и воинским званиям на ней для женщин участниц фестиваля "22 июня 1941 года. Брестская крепость":

 

2. Все остальные участницы фестиваля в лагере и на площадке как вольнонаёмные в форме в\ж без в\званий или в гражданских платьях. 

 

вот мне и не понятно с чего вы взяли что до войны вольнонаемные носили военную форму без знаков различия? Если вы так считаете, то Вы сильно заблуждаетесь, эта практика сложилась только после начала войны и то далеко не сразу и я об этом писала, и неоднократно подчеркивала что большинство женщин должны обратить внимание на подготовку гражданского платья, ибо в крепости на ну самое большее на 50 человек женщин военнослужащих медиков было несколько тысяч женщин из числа семей комначсостава, и ни когда не рассматривала гражданских работающих по найму в войсковых частях как отдельную тему в реконструкции. В реконструкции есть три основных категории реконструируемых:

1. Военнослужащие, с ними все понятно.  

2. Гражданские служащие в форме (НКГБ, милиция и прочие службы НКВД кроме Внутренних и Пограничных войск, НКПС и тп).

3. Собственно гражданские - обыватели, цивилы и тп, так вот вольнонаемные относятся именно к третьей категории.
 

ПС на самом деле я не насчитала и десятка женщин военнослужащих

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 16 марта 2015 - 06:48

[Саша Милосердная]

"занятых на штатных должностях среднего, старшего и высшего начсостава," - это грубо говоря на офицерских должностях, но без погон.

"без погон" в данной ситуации образное выражение, значащее что эту должность должен занимать офицер, но по некоторым причинам на эту должность принят гражданский, а не в прямом смысле в форме без погон

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 15 марта 2015 - 17:31

[Саша Милосердная]

Специально для тех, кто не любит читать многобуков или воспринимает информацию как-то по своему: ни в лагере, ни на площадке, ни в городе не будет военнослужащих женщин в звании рядовых и младшего командного и начальствующего состава. В звании среднего комначсостава будут допускаться (площадка, лагерь, город) только те, кто получит разрешение от оргкомитета при подаче заявок. Как написал Олег, для выхода в город будет сделано некоторое исключение, где в форме среднего комначсостава смогут выйти девушки сверх списка, но при строгом соответствии формы. 

Это требование организаторов и оно не обсуждается. Надеюсь, никого не продеться не допускать к мероприятию из-за несоблюдения требований. В том числе и этих.

Вы видимо тоже многобукв не читали, речь была "о некоей форме вольнонаемных" которой просто не существовало, и о том что не надо регламентировать то чего не было.
Даже женщины-военнослужащие летом носили много того чего вы не отразили, так например туфли гражданского образца с белыми носочками вместо форменной обуви и чулок...

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 15 марта 2015 - 19:31

[=BY=RUDY]

Вольнонаемные тут, весьма условное понятие. Все равно, все они гражданские, со всеми вытекающими...

А про многобуков - часть из них я и писал