Перейти к содержимому


Фотография

Теория И Практика Соблюдения Требований По Униформе


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 091 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 01 февраля 2015 - 19:34

Теория у вас хорошая, а вот практика увы не реальна.

 

Вот примерный список вопросов от которых все теоретики за бесплатно сразу повернут свой нос:

Кто будет писать методички по униформе на год, месяц, место и время года?

Кто их будет распространять и не тут в виде длинных и нудных текстов, а методом типографии и личного вручения хотя бы командирам ВСЕХ клубов?

Кто будет это контролировать правильность и на каком основании (кто даст право контроля)?

Что делать с теми кто нарушает методички?

Что считать нарушением (несоответствие) - 1, 2, 3...10 предметов и какие из них наиболее важные, какие нет?

Что делать с теми нарушителями которые НЕ получили методичек вообще, имеют отличную от методичек форму, снаряжение или приехали 1-й раз? 

И т.д. - список вопросов может быть огромный.

 

Единственная разумная практика показала лишь то, что можно разработать список того чего не может быть вообще, а вот по поводу того что возможно - только рекомендовать к исполнению.


  • 5

#2 ИВАН ИВАНЫЧ

ИВАН ИВАНЫЧ

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 632 сообщений
  • «ВИК «Заполярный рубеж»»

Отправлено 01 февраля 2015 - 19:52

Теория у вас хорошая, а вот практика увы не реальна.

 

Вот примерный список вопросов от которых все теоретики за бесплатно сразу повернут свой нос:

Кто будет писать методички по униформе на год, месяц, место и время года?

Кто их будет распространять и не тут в виде длинных и нудных текстов, а методом типографии и личного вручения хотя бы командирам ВСЕХ клубов?

Кто будет это контролировать правильность и на каком основании (кто даст право контроля)?

Что делать с теми кто нарушает методички?

Что считать нарушением (несоответствие) - 1, 2, 3...10 предметов и какие из них наиболее важные, какие нет?

Что делать с теми нарушителями которые НЕ получили методичек вообще, имеют отличную от методичек форму, снаряжение или приехали 1-й раз? 

И т.д. - список вопросов может быть огромный.

 

Единственная разумная практика показала лишь то, что можно разработать список того чего не может быть вообще, а вот по поводу того что возможно - только рекомендовать к исполнению.

И так все верно, но если рассуждать о том что, ( кто и как и почему, а что делать)., то тогда вообще какой смысл обсуждать неправельность ф/о, не соответствие периоду и т.д., оделся индивидуум и ладно, главное что общий фон его одежды не фиолетовый, а понимаю что людям которые могли бы занятся реализацией реальной печатной продукции нужны шекели звенящие, но тут призыв к совести, по сути раздачу можно производить на мероприятих " поле боя" и т.д. , руководителям или представителям клубов, Суть то в том что бы устаканить наконец комплектацию по ф/о, и тем самым исключить подобие шизанутых наполеонов в медалях с покемонскими полчищами. если этим не занятся то тогда вообще смысл правильной и адекватной реконструкции ставится под один большой и жирный вопрос, ( а зачем заморачиватся)


  • 0

#3 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 091 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 01 февраля 2015 - 20:07

И так все верно, но если рассуждать о том что, ( кто и как и почему, а что делать)., то тогда вообще какой смысл обсуждать неправельность ф/о, не соответствие периоду и т.д., оделся индивидуум и ладно, главное что общий фон его одежды не фиолетовый, а понимаю что людям которые могли бы занятся реализацией реальной печатной продукции нужны шекели звенящие, но тут призыв к совести, по сути раздачу можно производить на мероприятих " поле боя" и т.д. , руководителям или представителям клубов, Суть то в том что бы устаканить наконец комплектацию по ф/о, и тем самым исключить подобие шизанутых наполеонов в медалях с покемонскими полчищами. если этим не занятся то тогда вообще смысл правильной и адекватной реконструкции ставится под один большой и жирный вопрос, ( а зачем заморачиватся)

Вот тут вы правы - обсуждать правильно или не правильно одет участник уже ПОСЛЕ мероприятия в принципе бессмысленно. Это никак не повлияет на его повторное появление. Если мероприятие фестивального типа с доступным участием ВСЕХ желающих, то каждый кто одевается на свои деньги или в то что дали по факту на мероприятии будет просто игнорировать чьи-то интернетжелания, пусть даже высказанные тут с величайшей авторитетностью.  

 

Относительно возможно регламентировать организаторам внешний вид мероприятий с численностью не более чем в 100-150 человек, однако в таких случаях всё-равно мелкие нарушения внешнего вида в 1-2 возможных, но не рекомендованных к использованию предмета на участниках пройдут на поле боя.

 

Для начала мне кажется надо реконструкторскому сообществу определится в конкретике понятий - что есть реконструктор вообще, а в данном контексте  - кто нарушитель, что мелкое несоответствие или кто есть покемон/петрухан. А уж потом делить на правильных-неправильных тех кто в шинелях, ватниках, ватных куртках и тд. 


Сообщение отредактировал военный мастер: 01 февраля 2015 - 20:08

  • 1

#4 ИВАН ИВАНЫЧ

ИВАН ИВАНЫЧ

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 632 сообщений
  • «ВИК «Заполярный рубеж»»

Отправлено 01 февраля 2015 - 20:14

Вот тут вы правы - обсуждать правильно или не правильно одет участник уже ПОСЛЕ мероприятия в принципе бессмысленно. Это никак не повлияет на его повторное появление. Если мероприятие фестивального типа с доступным участием ВСЕХ желающих, то каждый кто одевается на свои деньги или в то что дали по факту на мероприятии будет просто игнорировать чьи-то интернетжелания, пусть даже высказанные тут с величайшей авторитетностью.  

 

Относительно возможно регламентировать организаторам внешний вид мероприятий с численностью не более чем в 100-150 человек, однако в таких случаях всё-равно мелкие нарушения внешнего вида в 1-2 возможных, но не рекомендованных к использованию предмета на участниках пройдут на поле боя.

 

Для начала мне кажется надо реконструкторскому сообществу определится в конкретике понятий - что есть реконструктор вообще, а в данном контексте  - кто нарушитель, что мелкое несоответствие или кто есть покемон/петрухан. А уж потом делить на правильных-неправильных тех кто в шинелях, ватниках, ватных куртках и тд. 

Дык многие "реконструкторы" с красной буквы, вообще говорят что им новодельные шинели нафиХ ненужны, и брежневкими обойдемся, они же шинели и в африке шинели, ну и так далее, Я речь веду вообще упразднить понятие по одванию клубов или одиночек, проще как в армии, есть установленные образцы ф/о и сняряжения , так ? так!, ну и смысл тогда одеватся у румынских цыган в салатовые гимнастерки?


И тут даже и не рассматривается производитель, если подразделение реконструирует реальное подразделение , то веть это подразделениеодевало мин.обороны в имущество установленного типа,образца,госта, правельно?, и не может быть что бы из массы реконструкторов которые стоят в ф/о цвета хаки с небольшимы отливами ( новая или выцветшая) , но выделяется человек в почти ярком лягушачем костюме, или в почти коричневого цвета гимнастерке.


  • 0

#5 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 091 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 01 февраля 2015 - 20:19

Уважаемый Иван Иванович - структурно практически все клубы реконструкции независимы в вопросах своего внешнего вида и только руководитель клуба решает в какую форму одеваются члены клуба за свои средства - вы пытаетесь навязать им обязательные требования внешнего вида на каждом конкретном мероприятии, но при этом не быть посланным этим клубом куда подальше?


Сообщение отредактировал военный мастер: 01 февраля 2015 - 20:20

  • 1

#6 ИВАН ИВАНЫЧ

ИВАН ИВАНЫЧ

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 632 сообщений
  • «ВИК «Заполярный рубеж»»

Отправлено 01 февраля 2015 - 20:23

Это опять же как вопрос по белым махнатым шапкам, что то судя по военным фото не так уж их было в офицерском составе.. не говоря уже про рядовой, но люди почему то как зомбированные к ним тянутся, неужели боярьские гены покоя не дают ( чем шапка больше, мохнатее и белее , тем я круче ) 


Уважаемый Иван Иванович - структурно практически все клубы реконструкции независимы в вопросах своего внешнего вида и только руководитель клуба решает в какую форму одеваются члены клуба за свои средства - вы пытаетесь навязать им обязательные требования внешнего вида на каждом конкретном мероприятии, но при этом не быть посланным этим клубом куда подальше?

И это не исключено естественно, но тогда опять ка солне в картине ( неуловимы мстители) встает вопрос о смысле и спросе за надлежащий вид и ф/о  на реконструкторе


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 02 февраля 2015 - 16:58

  • 0

#7 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 091 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 01 февраля 2015 - 21:10

Александр, вы все же думаете что невозможно привести реконструкторское сообщество хоть мало мальски к порядочному внешнему виду?

В целом реконструкторское сообщество выглядет нормально - придаются огласке лишь отдельные участники с яркими отклонениями. В массе своей всё не так плохо. Однако пока нет единого разумного органа управления как всеобщего так и регионального всеми реконструкторами никакие общегосударственные или региональные решения провести не удасться.


  • 0

#8 ИВАН ИВАНЫЧ

ИВАН ИВАНЫЧ

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 632 сообщений
  • «ВИК «Заполярный рубеж»»

Отправлено 01 февраля 2015 - 21:24

В целом реконструкторское сообщество выглядет нормально - придаются огласке лишь отдельные участники с яркими отклонениями. В массе своей всё не так плохо. Однако пока нет единого разумного органа управления как всеобщего так и регионального всеми реконструкторами никакие общегосударственные или региональные решения провести не удасться.

Опять же соглашусь, а вот почему придаются огласке отдельные индивидуумы? , да видимо людям которые с душой относятся к реконтрукции , которые вложили в нее немалые средства, свое время ( зачастую не один десяток лет), буквально живут ей, и вот они со своими "боевыми" товарищами приезжают на приглашаемые  мероприятия , или организуют его сами, вкладывая в него, пытаясь донести до обывателя определенную суть вопроса, и тут они видят вот таких своенравных маклаудов в медалях - орденах , в " каракулевых"  фуражках в зауженных шинелях, в салатовых гимнастерках с выпушками на карманах )))))))), и т.д., естественно у них вопрос А ЧТО ЭТО ЗА ФРУКТ ?, ну и начинается разбор полетов, и выходит что одни не знают что вообще нужно приобретать и у кого, другие просто пытаются в массе затеряться , третьи ещё что то мутят в общей массе, так с этим что то надо делать, решать как то, я еще могу понять тему наполеоники,  события давние, и элементарных вещей  и тех же фото просто быть не может, в отличии от темы ВОВ , а значит люди принципиально забивающие сваи в правила,положения и смысл реконструкции, ни кто иные как обычные палки в колесах реконструкторской братии


  • 0

#9 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 091 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 02 февраля 2015 - 11:18

Для того, чтобы что-то требовать в рядах реконструкторов - надо не только иметь на руках определённые положения о внешнем виде, нужно, чтоб все командиры клубов были согласны с ними - причём с подтверждением в письменной форме. Это на случай фразы (мне такого не говорили или я о таком не слышал). Положения надо разрабатывать рабочей группой по уставам, наставлениям и приказам - НО в практике сегодняшнего времени, тоесть если в приказе есть положение о замене ватника 1932 на ватник 1941 - это не значит, что все реконструкторы ОБЯЗАНЫ их сменить безоговорочно. Если в приказе нет слов о пришивании погон на ватник или установку эмблем на полевые погоны, но всё реконструкторское сообщество так делает, то запрещать это - идти против всех без особого смысла. 

Однако для такой процедуры надо чтоб все друг-друга слушали и исполняли предписания независимо от личного отношения - тоесть был выработан некий общий закон, а вот этого и не получается даже в рамках одного региона. 

Можно до потери пульса кричать что какой-то клуб из Мухосранска выглядит как клоуны, но реально решить проблему за час-два до начала мероприятия почти не возможно. Они как и вы считают, что внешне они абсолютно правильные и никакой интернетавторитет им не указ.


Сообщение отредактировал военный мастер: 02 февраля 2015 - 11:22

  • 0

#10 =BY=RUDY

=BY=RUDY

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 437 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 02 февраля 2015 - 11:39

Разрешите встрять в диалог.

Думаю, какай либо набор требований имеет право на жизнь, если его будут придерживаться организаторы мероприятий. Не одного-двух, но хотя бы половины. Считать за болшее было бы неоправданным оптимизмом.

Другими словами, как-то доброволец, сам по себе или с группой товарищей делает подобную подборку на все случаи жизни, выкладывает на обсуждение, корректирует и предлагает в свободный доступ всем заинтересованым. Организаторам это упрощает жизнь, не надо ничего придумывать и с кем-то спорить, для участников есть строгий или с вольностями набор, соблюдение которого, можно требовать, заранее всех проиформировав.

Правда, думаю, что даже если основные организиторы будут готовы поддержать создание общих правил, своим обещанием использовать именно их в своих мероприятих, то дело загнется на этапе обсуждения.


  • 0

#11 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 091 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 02 февраля 2015 - 15:45

Если руководствоваться концепцией внешнего вида КАК ПОЛОЖЕНО, то есть три группы вещей которые состовляют обмундирование участников реконструкций по РККА на 1939-1945.

 

Предметы группы №1 сходные по внешнему виду и функции, но категорически запрещённые к использованию на реконструкциях как исторически не соответствующие.

Предметы группы № 2 исторически правильные, но носимые в различных вариантах противоречащих уставам и приказам.

Предметы группы № 3 исторически правильные которые соответствуют периоду реконструкции.

 

С группой № 3 проблемы нет, так как это список тех вещей которые разрешены и регулярно вывешивают организаторы на своих интернетресурсах. В рамках этих предметов клубы могут сами выбирать во что одеваться - шинель, ватник или ватная куртка, овальный или круглый котелок, шапки-ушанки, бескозырки или подшлемники с касками и т.д.

 

Предметы группы № 1 в принципе не зафиксированы где-то единым списком с фото, но отдельные списки по ним делались. Так к примеру их список с Питерского "В полосе прорыва 2013 (реконструкция Прорыва блокады в январе 1943)" 

 

Обмундирование:

Синие шапки ушанки

Пилотки, фуражки

Офицерские 6 пуговичные брежневские шинели

Маскировочные халаты накидки

Сапоги с боковыми ремешками

Гимнастерки м43 под погоны

Погоны

Снаряжение:

Каски м68

Кирзовые подсумки винтовки Мосина.

Ремни со звездой Советской Армии

Послевоенное офицерское снаряжение с латунной фурнитурой, планшеты обр1946 г

Вещмешки с карманами, дополнительными боковыми ремешками.

Подсумки под две РГД -5 , 60-х годов

Современные чехлы под сапёрку.

Противогазные сумки послевоенного образца

Современные медицинские сумки

 

Именно подобные предметы и их всевозможные сходные модели редко видно на участниках и при детальном подходе на мероприятии со стороны организаторов их просто снимают.

 

Группа № 2 наиболее сложная - это предметы исторически правильные, но ношение их участниками в различном варианте является нарушением приказов, уставов и наставлений и именно оно постоянно вызывает обсуждение внешнего вида у интернетавторитетов.

Списка вариантов комбинаций этих предметов, знаков и т.п. никто не составлял, а иногда и просто не задумывался над таким вопросом вообще. Примеров на реконструкциях не единицы - десятки. Но для раздела ПОКЕМОНЫ - они не соответствуют. 

Вот к примеру в РККА:

произвольное комбинирование нашивок или знаков различия - (типа эмблемы медиков в петлицах инженеров на 1941) 

эмблемы родов войск на полевых погонах

защитные галифе или ватные штаны на командирах в зимний период.

комбинации командирского ремня обр 1935 с двумя портупеями снаряжения обр 1932.  

свитера на рядовом составе при реконструкции зимних событий

наличие или отсутствие ранее введённых предметов снаряжения или обмундирования (будёновки, сухарные сумки, лямки снаряжения и др.)  на реконструкциях 1943-1945

латунные пуговицы на обмундировании рядовых в полевой обстановке

кобура рекольвера или пистолета у пулемётчика или наоборот патронные подсумки у него же.

трофейное оружие (горячее)

допснаряжение - пулемётные ленты, трофейное и т.п.

предметы трофейного обмундирования

 

Особой сложности в составлении или добавлении списков предметов групп № 1 и № 2 нет - главное начать.


  • 0

#12 ИВАН ИВАНЫЧ

ИВАН ИВАНЫЧ

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 632 сообщений
  • «ВИК «Заполярный рубеж»»

Отправлено 02 февраля 2015 - 17:44

Александр, ну а так в чем же дело, если есть полные требования, есть грамотно составленная схема по разделам ф/о, есть многолетний опыт, не вижу проблем с начинанием, хотябы сбор инфы и каких либо мало мальских пожеланий, вот например: каска СШ-39 , в финскую почти не использовалась , хотя есть фото с е1 применением, но начиная с 41 года, она шла повсеместно , грубо говоря в свой массовости до 43 года паралельно  с спользованием СШ-40 с 41 года, разнились они только в процентном соотношении, так как с ними быть учитываю всю аутентичность конкретного мероприятия события , местности


  • 0

#13 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 091 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 02 февраля 2015 - 20:20

В том то и дело, что решение таких вопросов равно как и подготовка должна исходить не от 1-2-3 "шибко умных" снизу, а инициироватся сверху - от лиц постоянных организаторов мероприятий с проведением по результатам предварительной конференции с делегатами (командирами клубов) из нескольких регионов. Пока в обозримом будущем такой деятельностью никто не занимается....


  • 0

#14 ИВАН ИВАНЫЧ

ИВАН ИВАНЫЧ

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 632 сообщений
  • «ВИК «Заполярный рубеж»»

Отправлено 02 февраля 2015 - 20:30

В том то и дело, что решение таких вопросов равно как и подготовка должна исходить не от 1-2-3 "шибко умных" снизу, а инициироватся сверху - от лиц постоянных организаторов мероприятий с проведением по результатам предварительной конференции с делегатами (командирами клубов) из нескольких регионов. Пока в обозримом будущем такой деятельностью никто не занимается....

То есть необходимости в данных книжицах и методичках нет?, так получается если верхи не хотят, то и низы не могут!


  • 0

#15 Сапер71

Сапер71

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 561 сообщений
  • Город:Москва-бад

Отправлено 02 февраля 2015 - 20:41

Вот нету шапок на войну 61-62 размера...а вот белую нашел и чтож меня из за этого на поле не выпускать?
  • 0

#16 ИВАН ИВАНЫЧ

ИВАН ИВАНЫЧ

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 632 сообщений
  • «ВИК «Заполярный рубеж»»

Отправлено 02 февраля 2015 - 20:45

http://forum.ww2.ru/...pic=4387810&hl= шапка 800р, размеры 58 есть, спокойно растягиваются до 60 а то и больше, я себе растянул,на вото эти шапки в сравнении с обычными современными

Прикрепленные изображения

  • 20141214125008.jpg

  • 0

#17 Сапер71

Сапер71

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 561 сообщений
  • Город:Москва-бад

Отправлено 02 февраля 2015 - 20:49

Растянутая У меня есть и голова от нее болит а
а тянуть ее перед каждым выходом просто нет возможности...
и получается мне по вашему нельзя выходить на поле?
Простите у Вас нет приписки ни к городу не клубу ...но вы так рьяно взялись устанавливать ограничения и правила участия
  • 1

#18 ИВАН ИВАНЫЧ

ИВАН ИВАНЫЧ

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 632 сообщений
  • «ВИК «Заполярный рубеж»»

Отправлено 02 февраля 2015 - 20:57

Вот нету шапок на войну 61-62 размера...а вот белую нашел и чтож меня из за этого на поле не выпускать?

А вот скажите мне , если человек не нашёл себе гимнастерку нужного размера , но вот ему подвернулась рубаха  от комплекта образца 69 года, , как его выпускать на поле, или у него нога 48 размера и он нашёл себе сапоги кирзовые но с ремешками утягивающими  на голенище, и что с ним делать??, выпускать, как считаете?


Растянутая У меня есть и голова от нее болит а
а тянуть ее перед каждым выходом просто нет возможности...
и получается мне по вашему нельзя выходить на поле?
Простите у Вас нет приписки ни к городу не клубу ...но вы так рьяно взялись устанавливать ограничения и правила участия

ну допустим я ни устанавливаю  ограничения и правила участия, нет таких полномочий, и по клубу, а что это даст, а если я ни к одному клубу не отношусь а езжу вольным стрелком?, это вроде не запрещается при подаче заявок, или я не прав?, да и по городу, какой город писать в котором родился, в котором пригодился  или в котором в командировке?, да и город масквабад я на карте Социолистической родины не встречал в южных широтах)))))), у меня такое мнение что вы испытали личное оскорбление от моих постов, если я вас оскорбил чем то могу прилюдно ивенится ))))))))))))))))?


По поводу ссылки на ВВ2 , не расценивайте это как рекламу,)))))), это всего лишь для облегчения тех кто возможно ищет себе шапки.


  • 2

#19 Nazaret

Nazaret

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 260 сообщений
  • Город:Краснодар

  • 91.GJ.R.
  • 20 ГСД

Отправлено 02 февраля 2015 - 21:31

Правила должен устанавливать организатор, всё остальное от лукавого.

У каждого клуба свой стандарт и свои допуски. Вот живой пример - Ваша ссылка на шапки. Кто-то скажет пойдёт на реконструкцию, а другой - что за фигня? - "Суконный верх, цвет с синевой, да и по покрою мне не очень нравится!"


  • 0

#20 ИВАН ИВАНЫЧ

ИВАН ИВАНЫЧ

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 632 сообщений
  • «ВИК «Заполярный рубеж»»

Отправлено 02 февраля 2015 - 21:33

)))))), там же видно что цвет серый)), а по верху сукна, хорошо!, а на болгарских всеми любимых шапках, какой верх колпака?))))))))))


  • 0