Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Доброволец


  • Тема закрыта
Сообщений в теме: 198

#21 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 340 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 29 декабря 2014 - 08:38

Нет чертежей с полным раскладом этого орудия :daa: .обыскался в инете. нет их   FMmnQ5-o_5I.jpg

Олег, где добыл такую картинку? кажется правда современное творчество, но все равно - класс!


  • 0

#22 Олег Марковец

Олег Марковец

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 213 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 декабря 2014 - 13:10

Олег, где добыл такую картинку? кажется правда современное творчество, но все равно - класс!

В контакте у одного знакомого выудил. Мне тоже кажется,что творчество современное. На кокарде пришлось размыть череп с костями,и подписи художника не было.


  • 2

#23 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 085 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • 421.F.G.Tr./501.I.R
  • The First Team

Отправлено 31 декабря 2014 - 03:41

Тему создал для размещения агитационых материалов, плакатов, листовок, фото-видео. Споры на политические или идеологические темы ЗАПРЕЩЕНЫ. Обсуждение идеологии допускается только с точки зрения разъяснения взглядов УЧАСТНИКОВ СОБЫТИЙ.

Предвижу, что эта тема - тяжкий крест модератора. Не сможете держать себя в руках - удалю все и сразу.
  • 1

#24 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 085 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • 421.F.G.Tr./501.I.R
  • The First Team

Отправлено 31 декабря 2014 - 04:52

Плакат хороший, наблюдаю на знамени под литерой М и на навершие Молоты Тора. Прикольно.
  • 0

#25 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 085 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • 421.F.G.Tr./501.I.R
  • The First Team

Отправлено 31 декабря 2014 - 15:55

Тем не менее, "Добровольчество", "Добровольческая армия" - термины, закрепившиеся за Белыми. В КА использовался в бОльшей степени призывной принцип. Что, по мнению некоторых авторов,следовало применить и во ВСЮР.
  • 0

#26 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 340 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 01 января 2015 - 13:58

ВИК "Доброволецъ" поздравляет господ и товарищей!

 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  НГ.jpg   209,29К   0 Количество загрузок:

  • 5

#27 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 085 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • 421.F.G.Tr./501.I.R
  • The First Team

Отправлено 01 января 2015 - 18:16

ВСЕХ, с наступившим Новым годом! Пусть все дела спорятся, мысли и идеи воплощаются в жизнь, да и здоровье не подводит! Новых встреч и новых интересных мероприятий!
  • 0

#28 Олег Марковец

Олег Марковец

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 213 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 января 2015 - 06:00


  • 2

#29 Тардовъ

Тардовъ

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 177 сообщений
  • Город:Тольятти

Отправлено 04 января 2015 - 20:15

Уместно ли будет предложить в данную тему материал из рубрики "Популярная история"?  http://www.onlinetv.ru/video/1898/


  • 0

#30 Олег Марковец

Олег Марковец

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 213 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 января 2015 - 03:23

Занятный материал.     Андрей_ты предлагаешь обсудить  деятельность Колчака ?  На военном театре боевых по ГВ -фигура нулевая(более сказать вредная).В моем понимании.  Чехи до сих пор в шоколаде.(им ешо на сто лет вперед хватит)


Сообщение отредактировал Олег Марковец: 05 января 2015 - 03:29

  • 6

#31 VsevolodV

VsevolodV

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 363 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "Неизвестный солдат"

Отправлено 06 января 2015 - 17:45

Тем не менее, "Добровольчество", "Добровольческая армия" - термины, закрепившиеся за Белыми. В КА использовался в бОльшей степени призывной принцип. Что, по мнению некоторых авторов,следовало применить и во ВСЮР.

 

Немного о добровольцах.

Вот пример требования прибыть в Белую армию. Это уже третье требование, которое было направлено брату моей прабабушки, который был командирован за границу в августе 1917 и после революции вынужденно проживал в США. Возможности вернуться в Россию НЕ В БЕЛУЮ АРМИЮ у него не было.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал VsevolodV: 06 января 2015 - 17:55

  • 2

#32 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 085 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • 421.F.G.Tr./501.I.R
  • The First Team

Отправлено 06 января 2015 - 20:45

Документ, безусловно интересный. Относится к Сибирской армии, я так понимаю? Но все же думаю, что строгих санкций за неисполнение так и не последовало.
  • 0

#33 VsevolodV

VsevolodV

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 363 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "Неизвестный солдат"

Отправлено 07 января 2015 - 00:17

Документ, безусловно интересный. Относится к Сибирской армии, я так понимаю? Но все же думаю, что строгих санкций за неисполнение так и не последовало.

 

Все направленные ему предписания касались отправки в армию в Омск (через Владивосток) для участия в войне. Да, строгих санкций не было, но и другой возможности вернуться в Россию не предоставлялось ... (замечу, что офицер выехал из России в командировку по службе). Он имел много наград за ПМВ! В результате чего он был вынужден остаться в Америке и работать на заводе, т.к. семья крайне нуждалась. И до 30-х годов поддерживал переписку с родственниками. Думаю не малая часть офицеров воспользовалась таким путем возвращения ... не только из желания воевать, но и из-за того, что выбора не было.

 

Переписку брата прабабушки я получил из архива белой эмиграции из США только этой осенью. Считаю просто повезло познакомиться по переписке с русскоговорящим архивариусом.

 

Ситуация напомнила ситуацию с РЭК

"В феврале 1919 года по просьбе А.В. Колчака контр-адмирал С.С. Погуляев был назначен французским правительством начальником Особого управления по делам русских военных и военнопленных, находившихся за пределами Россииправление было создано с целью координации деятельности русских эмигрантских группировок, желавших заниматься репатриацией, и устранения разногласий между ними.
Летом 1919 года началась активная репатриация РЭК, прежде всего с Восточного фронта, по Черному морю в южные порты России. Она была увязана с репатриацией русских военнопленных из Франции и центральных держав. Согласно приказу А.И. Деникина всем офицерам, находившимся в балканских странах, предписывалось присоединиться к белой армии на юге России. Сохранилось много свидетельств о фактах насильственной отправки солдат и офицеров РЭК в армию Деникина, где отказывавшихся участвовать в Гражданской войне расстреливали и вeшaли."

 

Первое предписание мой родственник получил в марте 1919 !!

 

Пишу не для того, чтобы начать политические споры, а просто как зарисовку к слову ДОБРОВОЛЕЦ !


Сообщение отредактировал VsevolodV: 07 января 2015 - 00:23

  • 0

#34 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 085 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • 421.F.G.Tr./501.I.R
  • The First Team

Отправлено 08 января 2015 - 04:27

Это интересный документ, я также не стремлюсь к политическим спорам, но все же. Ведь, не исполнив сие предписание, офицер не был аестован, его семью не брали в заложники, никто в результате неисполнения не пострадал. Доброволец - тот, кто идет на бой и на смерть вне зависимости от того, шлют ли ему некие предписания или даже приказы. Он - доброволец и этим все сказано. Также на правах зарисовки и, еще раз, без намерения вступать в политические споры. Интересная судьба!
  • 0

#35 витманн

витманн

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 849 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 08 января 2015 - 10:49

А.В. Колчак позиционировал себя как Верховного правителя России, офицер присягал России? Присягал. Так почему А.В. Колчак не мог выписать ему предписания о явке в строй? Мои родственники таких предписаний не ждали, как только до Камышлова дошла Русская армия, три брата сразу в нее вступили, т.к. были офицерами, пусть и получили погоны прапорщиков в 1917 году, один погиб через два месяца, второй в 1919. Четвертый добровольно вступил в армию при ее отходе с Урала в Сибирь, раньше возраст не позволял, хотя под мобилизацию по возрасту он не попадал, правда потом ему удалось переделать документы на мобилизованного, чтобы избежать репрессий.


  • 0

#36 VsevolodV

VsevolodV

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 363 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "Неизвестный солдат"

Отправлено 08 января 2015 - 10:58

Это интересный документ, я также не стремлюсь к политическим спорам, но все же. Ведь, не исполнив сие предписание, офицер не был аестован, его семью не брали в заложники, никто в результате неисполнения не пострадал. Доброволец - тот, кто идет на бой и на смерть вне зависимости от того, шлют ли ему некие предписания или даже приказы. Он - доброволец и этим все сказано. Также на правах зарисовки и, еще раз, без намерения вступать в политические споры. Интересная судьба!

 

Да, наказаний не было, да я думаю и не могло быть ... Просто помощь оказывалась только тем кто ехал "в Россию для поступления в ряды армии" (белой). 


  • 0

#37 VsevolodV

VsevolodV

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 363 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "Неизвестный солдат"

Отправлено 08 января 2015 - 11:05

А.В. Колчак позиционировал себя как Верховного правителя России, офицер присягал России? Присягал. Так почему А.В. Колчак не мог выписать ему предписания о явке в строй? Мои родственники таких предписаний не ждали, как только до Камышлова дошла Русская армия, три брата сразу в нее вступили, т.к. были офицерами, пусть и получили погоны прапорщиков в 1917 году, один погиб через два месяца, второй в 1919. Четвертый добровольно вступил в армию при ее отходе с Урала в Сибирь, раньше возраст не позволял, хотя под мобилизацию по возрасту он не попадал, правда потом ему удалось переделать документы на мобилизованного, чтобы избежать репрессий.

 

Колчак конечно мог и позиционировать ... и Деникин тоже ... но совсем не все офицеры, и даже не большая их часть, стремилась воевать на стороне Белой армии.

Вот в тоже время мой прадед (муж сестры Астапова) служил в Москве с 1919 по 1921 год в Красной Армии. И возможно Астапов по переписке об этом знал. На то она и гражданская война, что даже братья могли оказаться на разных сторонах ...


  • 0

#38 тычка

тычка

    Полковник

  • Координатор
  • 2 220 сообщений
  • Город:тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 08 января 2015 - 11:30

*
Популярное сообщение!

А.В. Колчак позиционировал себя как Верховного правителя России, офицер присягал России? Присягал. Так почему А.В. Колчак не мог выписать ему предписания о явке в строй? Мои родственники таких предписаний не ждали, как только до Камышлова дошла Русская армия, три брата сразу в нее вступили, т.к. были офицерами, пусть и получили погоны прапорщиков в 1917 году, один погиб через два месяца, второй в 1919. Четвертый добровольно вступил в армию при ее отходе с Урала в Сибирь, раньше возраст не позволял, хотя под мобилизацию по возрасту он не попадал, правда потом ему удалось переделать документы на мобилизованного, чтобы избежать репрессий.

Извиняюсь, но данное рассуждение не имеет под собой юридической основы. Ровно на тех же основаниях такие предписания имели право слать хоть в Антарктиду и Троцкий и Ленин и Махно и Булак Балахович и Пепеляев , и даже, Батька Ангел с атаманом Зелепукиным (был такой в Тульской губернии).

Кто и на каком ЗАКОННОМ основании давал юридически узаконеное право адмиралу Колчаку называть себя верховным правителем России? Чем вам в этом отношении не милы лидеры большевиков? Они имели ровно такие же права на власть в стране, кроме того, в их руках были обе столицы и центральные исторические области с которых и началось формирование Российской империи.

Раз уж вас прорвало неожиданно на политичекие диспуты-оценки, напомню ВАМ, что не большевики свергали царя, а господа генералы, частью ставшие потом лидерами белого движения, совершили акт предательства в виде гос. переворота со свержением ЗАКОННОГО правителя страны, да еще в военное время.

И генерала Русского, и Корнилова, и Алексеева смело и на полном юридическом основании можно называть ПРЕДАТЕЛЯМИ. Так как они давали государю императору присягу. И нарушили ее.  При том, что какого-нибудь рядового Шнеерсона за дезертирство с венного театра ожидали суд и расстрел, то почему генералы, свергнувшие с престола своего царя в наиболее драматический момент должны считаться героями?


Получается у вас - тут вижу, тут не вижу, тут помню, тут не помню...


Я не оправдываю ни большевицких репрессий, ни являюсь сторонником ни Троцкого, ни мировой революции, но я вседа старался и стараюсь видеть объективную картину происходившего ранее и происходящего сейчас, насколько мне это доступно исходя из той информации которой я владею.


Сообщение отредактировал тычка: 08 января 2015 - 11:32

  • 11

#39 VsevolodV

VsevolodV

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 363 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "Неизвестный солдат"

Отправлено 08 января 2015 - 12:08

Четвертый добровольно вступил в армию при ее отходе с Урала в Сибирь, раньше возраст не позволял, хотя под мобилизацию по возрасту он не попадал, правда потом ему удалось переделать документы на мобилизованного, чтобы избежать репрессий.

 

Вот кто-то успел повоевать добровольно, а потом переделывал документы, чтобы избежать наказания за это .... и теперь Вы об этом пишите гордо! своеобразно ...

А вот родному брату Астапова избежать репрессий не удалось ... пострадал просто за переписку с Америкой.

Такая разница ...

 

Вот кстати и упоминание о МОБИЛИЗАЦИИ в Белую армию! Т.е. не все было добровольно!


Уже писал в закрытой теме. Повторюсь

В целом по Гражданской войне МОЕ мнение:

с обоих сторон были оборванцы, с обоих сторон были хорошо одетые солдаты, с обоих сторон было не образованные крестьяне и мало образованные рабочие, с обоих сторон были хорошо образованные РУССКИЕ офицеры, с обоих сторон были идейные противники, с обоих сторон были дезертиры, у обоих сторон были проблемы с порядком в войсках, с обоих сторон были добровольцы, с обоих сторон били люди, которых призвали или принудили вступить в ту или другую армию, не зависимо от их желания.

Особенность ГВ - с обоих сторон один РУССКИЙ народ.


Сообщение отредактировал VsevolodV: 08 января 2015 - 12:05

  • 4

#40 Комэск36

Комэск36

    Полковник

  • Координатор
  • 2 338 сообщений
  • Город:Тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 08 января 2015 - 13:39

Извиняюсь, но данное рассуждение не имеет под собой юридической основы. Ровно на тех же основаниях такие предписания имели право слать хоть в Антарктиду и Троцкий и Ленин и Махно и Булак Балахович и Пепеляев , и даже, Батька Ангел с атаманом Зелепукиным (был такой в Тульской губернии).

Кто и на каком ЗАКОННОМ основании давал юридически узаконеное право адмиралу Колчаку называть себя верховным правителем России? Чем вам в этом отношении не милы лидеры большевиков? Они имели ровно такие же права на власть в стране, кроме того, в их руках были обе столицы и центральные исторические области с которых и началось формирование Российской империи.

Раз уж вас прорвало неожиданно на политичекие диспуты-оценки, напомню ВАМ, что не большевики свергали царя, а господа генералы, частью ставшие потом лидерами белого движения, совершили акт предательства в виде гос. переворота со свержением ЗАКОННОГО правителя страны, да еще в военное время.

И генерала Русского, и Корнилова, и Алексеева смело и на полном юридическом основании можно называть ПРЕДАТЕЛЯМИ. Так как они давали государю императору присягу. И нарушили ее.  При том, что какого-нибудь рядового Шнеерсона за дезертирство с венного театра ожидали суд и расстрел, то почему генералы, свергнувшие с престола своего царя в наиболее драматический момент должны считаться героями?


Получается у вас - тут вижу, тут не вижу, тут помню, тут не помню...


Я не оправдываю ни большевицких репрессий, ни являюсь сторонником ни Троцкого, ни мировой революции, но я вседа старался и стараюсь видеть объективную картину происходившего ранее и происходящего сейчас, насколько мне это доступно исходя из той информации которой я владею.

А что касается Колчака, то вообще не понятно, что его дернуло назваться верховным правителем России, сразу же по приезду из Америки, большой вопрос, зачем он туда ездил?

 Сами кашу заварили, а обвиняют тех, кто порядок в стране навел.


Сообщение отредактировал Комэск36: 08 января 2015 - 13:41

  • 0




Яндекс.Метрика