Сообщений в теме: 11

[Peterson]

Уважаемые коллеги, не подскажите номер ПВВ, по которому верх папахи 10 года у унтер офицеров, обшивался трехцветным гарусным шнуром. 

[Peterson]

Нашел сам, ПВВ 204 от 1875 г.

[Саша Милосердная]

Уважаемые коллеги, не подскажите номер ПВВ, по которому верх папахи 10 года у унтер офицеров, обшивался трехцветным гарусным шнуром. 

В приказе 1910 года не нашла чтоб унтерам полагалась особое отличие, распространялось ли действие приказа №204 от 1875г на папаху 1910г? для офицеров же расписано кому какой галун положен

Прикрепленные изображения

• 

[Peterson]

В приказе 1910 года не нашла чтоб унтерам полагалась особое отличие, распространялось ли действие приказа №204 от 1875г на папаху 1910г? для офицеров же расписано кому какой галун положен

 

Это из ПВВ 626 1910 о введении папахи в Приамурском, Иркутском и Омском округах (кроме казаков). По идее должен быть ЦГИУ...  либо разъяснение в других приказах. Надо копать ПВВ 11-14 года... Вопрос, как бы остается открытым. 

 

В рисунках Казина издания 1916 года изд. тов. В.А.Березовский трехцветный шнур у унтеров присутствует.

[Саша Милосердная]

Это из ПВВ 626 1910 о введении папахи в Приамурском, Иркутском и Омском округах (кроме казаков). По идее должен быть ЦГИУ...  либо разъяснение в других приказах. Надо копать ПВВ 11-14 года... Вопрос, как бы остается открытым. 

 

В рисунках Казина издания 1916 года изд. тов. В.А.Березовский трехцветный шнур у унтеров присутствует.

Screenshot-29.jpg

у меня приказ и в полном объеме есть. Странно что в 16 году расшивка шнуром показана, она с 1914г отменена на военное время, и вроде бы не было горизонтальной обшивки на папахах 1910года

[Peterson]

у меня приказ и в полном объеме есть. Странно что в 16 году расшивка шнуром показана, она с 1914г отменена на военное время, и вроде бы не было горизонтальной обшивки на папахах 1910года

 

Была. В этом же приказе написано про цветной шнур. Он пришивается по треугольникам и тулье. У господ офицеров вместо шнура соответствующий галун. Расшивка шнуром отменена не у всех. На вскидку не отменена в отдельном корпусе жандармов к примеру.

 

[Саша Милосердная]

Была. В этом же приказе написано про цветной шнур. Он пришивается по треугольникам и тулье. У господ офицеров вместо шнура соответствующий галун. Расшивка шнуром отменена не у всех. На вскидку не отменена в отдельном корпусе жандармов к примеру.

 

Screenshot-30.jpg

спасибо за разъяснения

[Peterson]

Была. В этом же приказе написано про цветной шнур. Он пришивается по треугольникам и тулье. У господ офицеров вместо шнура соответствующий галун. Расшивка шнуром отменена не у всех. На вскидку не отменена в отдельном корпусе жандармов к примеру.

 

Screenshot-30.jpg

 

Уточнение... у отдельного корпуса жандармов, колпак был из синего сукна.

[Саша Милосердная]

Уточнение... у отдельного корпуса жандармов, колпак был из синего сукна.

ОКЖ это вообще ОТДЕЛЬНАЯ песня))) они вроде как и не воевали

[Инженер_РИА]

А есть у кого нибудь уставная информация по расположению кокарды? (когда посередине тульи)

В продолжение вопроса уважаемого Nik79.

 

Пытался также разобраться с этим вопросом.

В том числе консультировался с Игорем Николаевичем Цымбалом.

 

Стоит задача определить, как грамотно размещать на папахе (в т.ч. обер-офицерской), в т.ч. применительно к специфике реконструируемого подразделения (знаки за отличие), кокарду, гербового орла (в т.ч. по роду войск) и наградной знак (кому положен).

 

Исходя из изучения приказов картина следующая:

 

1. ПВВ № 626 от 28 октября 1910 г. – кокарда размещается с отступом на 1/4 вершка (около 11 мм) вниз от края верха передней тульи папахи.

 

2. В ПВВ № 106 от 16 марта 1913 года, гербовый орел на папаху указан в мирное время. 

См. раздел Краткое описание... II. Для офицеров, пункт 6. "Папаха серая существующего образца, но с гербом в мирное время".

Папаха у нижних чинов с знаком отличия (лентой), кому положено, а у офицеров (примечание 1) без знака отличия, вместо которого носится существующий шейный офицерский знак (горжет).

То есть для офицера – с даты приказа – папаха с гербовым орлом (в мирное время) и с кокардой, а если есть знак за отличие – то у офицеров – горжет на парадной форме.

 

3. ПВВ № 620 от 15 ноября 1913 года – разрешение при повседневной форме носить папаху без герба.

 

4. В январе 1914 года ПВВ № 80 ношение герба на папахах отменено при всех формах (при этом на парадной – сохранился горжет).

 

5. ПВВ № 535 от 21.08.1914 года, п.2 – папаху для нижних чинов предписывалось в военное время строить без обшивки колпака цветным снуром (примечание: об офицерах с обшивкой колпака папахи галуном в тексте прямой речи нет, то есть этот приказ обшивку папахи соответствующим чину и приборному цвету галуном для офицеров не отменял, отсюда вывод: если офицеры  и строили в ПМВ папахи без него – то ради экономии и маскировки).

 

Таким образом в перечисленных приказах после однократного точного указания в ПВВ № 626 от 28 октября 1910 о месте пригонки кокарды не освещены вопросы пригонки кокарды при отмене ношения гербового орла.

 

Что и формирует вопрос: при отмене ношения герба на папахе расположение (пригонка) кокарды сохранялась так же, как при ее ношении с гербом (орлом) – отступ на 1/4 вершка вниз от края верха передней тульи папахи – согласно ПВВ № 626 от 28 октября 1910 г.)?

 

Или был какой-то циркуляр (ГШ?) о пригонке кокарды при ношении папахи без орла (герба) – например по центру тульи папахи или с иным отступом?

 

На исторических фото – кто как:

А) Кто-то в точном соответствии с ПВВ №626 от 28 октября 1910 г., например: https://i.pinimg.com...1d490c595a2.jpg

 

Б) Часто кокарда посредине или с отступом сверху от края тульи примерно на 1 вершок.

Пример (знаменитое фото А.И Деникина): https://wir.com.ru/p...(1).jpeg​​​​​​​

Или аналогично – на фото офицер ОКПС Кулик Евгений Федорович:

https://www.ria1914....ликЕвгФедор.jpg

 

Кокарда на фото пригнана явно ниже, чем полагалось по ПВВ № 626 от 28 октября 1910 года (отступ сверху визуально можно оценить где-то на 1 вершок, если соотносить с размером кокарды.

 

В) Посередине тульи (так например показано в широко известных таблицах А.И. Кузнецова)

 

Отсюда вопрос: способы Б и В – для войск (кроме казачьих) чем-то регламентировались? Циркуляр ГШ например какой-то?

 

Кто-то документ встречал? Или «мода» и «традиция»?

 

Вопрос практический – куда ПРАВИЛЬНО на тулью пригонять кокарду на папаху РИА, для ее ношения БЕЗ гербового орла, на период с 1913 г. и по окончание ПМВ, чтобы не переделывать и лишний раз не рвать ткань предмета?  (варианты А, Б, В).

[Инженер_РИА]

Нашел интересную фотографию по теме, иллюстрирующую lде-факто одновременное ношение кокарды на папахе всеми способами, причем в присутствии Императора и военачальниками в высоких чинах.

 

https://upload.wikim...раля_1916_г.jpg

 

Видна пригонка кокард на папахах как по ПВВ 626 от 28 октября 1910 г. (с отступом 1/4 вершка от верха тульи), с учетом окончательно отмененного в январе 1914 года ПВВ № 80 ношения герба (орла) на папахе при всех формах, так и пригонка кокард посередине тульи папахи.

 

Это же фото со ссылками на присутствовавших

https://www.ria1914....аля_1916_г..jpg 

 

Очевидно, что данное фото в разрезе рассматриваемого вопроса иллюстрирует, что практически весь период ПМВ пригонка кокард на папахи по ПВВ 626 от 28 октября 1910 г. - была актуальной.

При этом одновременно вполне законной была пригонка кокард посередине тульи.

 

Предположения: если не было отдельного приказа, регламентирующего пригонку кокарды на папаху посередине тульи, то возможны 2 варианта:

1. После отмены ношения герба (орла), по умолчанию (и вероятно - прежде всего на вновь построенных предметах) на папахах применялся общий принцип пригонки кокарды на тулью головного убора (посередине), по аналогии с фуражками.

2. Либо был издан некий (неизвестный) циркуляр ГШ, оный порядок пригонки кокард на папахи без герба (орла) разъясняющий.

 

Во всяком случае, можно уверенно считать, что реконструкция построения папахи с кокардой, пригнанной строго по ПВВ 626 от 28.10.1910 г., аутентична на весь период ПМВ.