Сообщений в теме: 31

[Vladii]

а вот как выглядела физическая подготовка новобранцев? есть какие фотографии? бабка говорила, что николаевские были крепче сталинских и брежневских

 

[инквизитор]

сколько же вашей бабке лет, если она могла сравнить?

[Vladii]

она была 1902 г.

[Кавалеристъ]

Крепче были в первую очередь потому что солдат набирали из крестьян, в ту эпоху развития сельскохозяйственной техники, когда большая часть тяжёлой работы делалась в ручную, от того и люди крепче были, а при Брежневне набирали всех подряд, и из городов  в том числе выпускников вузов, техникумов, рабочих на производствах с высокой степенью механизации и проч, т е людей не приученных к тяжёлому ручному физическому труду. А  основная физподготовка была наверное похожая на современную , только нормативы по серьёзнее)))

[Vladii]

Крепче были в первую очередь потому что солдат набирали из крестьян, в ту эпоху развития сельскохозяйственной техники, когда большая часть тяжёлой работы делалась в ручную, от того и люди крепче были, а при Брежневне набирали всех подряд, и из городов  в том числе выпускников вузов, техникумов, рабочих на производствах с высокой степенью механизации и проч, т е людей не приученных к тяжёлому ручному физическому труду. А  основная физподготовка была наверное похожая на современную , только нормативы по серьёзнее)))

а вот фотографии тех лет, где эта физподготовка видна, где бы найти? я сегодня поискал часа два, да чего-то не нашёл

[LOCO]

... и бабка тогда была моложе и красивее))).

Опять же, что сравниваем: лейб-гвардию и дивизии народного ополчения 1941 года? Или номерной пехотный полк и ВДВ СССР?

Сравнение не имеет смысла.

[инквизитор]

Один из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» Михаил Осипович Меньшиков писал в 1909 году:

«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной…Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы… "

[Трофим]

Насчёт "николаевских" читал, что их откармливать сперва приходилось.
Уж очень слабы были.

[инквизитор]

Профессор медицины и доктор Эмиль Диллон жил в России с 1877 по 1914 год, работал профессором в нескольких российских университетах, много путешествовал по всем регионам России хорошо видел ситуацию на всех уровнях на всех уровнях — от министров до бедных крестьян.  Вот как он описывает жизнь среднего крестьянина царских времён:

 

«Российский крестьянин … ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества."

 

Вот слова министра земледелия 1915–1916 гг. А. Н. Наумова, весьма реакционного монархиста: «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны так и во время войны». «Процветают спекуляция хлебом, хищничество, взяточничество; комиссионеры, поставляющие зерно, наживают состояние, не отходя от телефона. И на фоне полной нищеты одних — безумная роскошь других. В двух шагах от конвульсий голодной смерти — оргии пресыщения. Вокруг усадеб власть имущих вымирают селения. Они же тем временем заняты постройкой новых вилл и дворцов»

[Кан]

Профессор медицины и доктор Эмиль Диллон жил в России с 1877 по 1914 год, работал профессором в нескольких российских университетах, много путешествовал по всем регионам России хорошо видел ситуацию на всех уровнях на всех уровнях — от министров до бедных крестьян.  Вот как он описывает жизнь среднего крестьянина царских времён:

 

«Российский крестьянин … ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества."

 

Вот слова министра земледелия 1915–1916 гг. А. Н. Наумова, весьма реакционного монархиста: «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны так и во время войны». «Процветают спекуляция хлебом, хищничество, взяточничество; комиссионеры, поставляющие зерно, наживают состояние, не отходя от телефона. И на фоне полной нищеты одних — безумная роскошь других. В двух шагах от конвульсий голодной смерти — оргии пресыщения. Вокруг усадеб власть имущих вымирают селения. Они же тем временем заняты постройкой новых вилл и дворцов»

 Про новобранцев где?

[инквизитор]

 

Профессор медицины и доктор Эмиль Диллон жил в России с 1877 по 1914 год, работал профессором в нескольких российских университетах, много путешествовал по всем регионам России хорошо видел ситуацию на всех уровнях на всех уровнях — от министров до бедных крестьян.  Вот как он описывает жизнь среднего крестьянина царских времён:

 

«Российский крестьянин … ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества."

 

Вот слова министра земледелия 1915–1916 гг. А. Н. Наумова, весьма реакционного монархиста: «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны так и во время войны». «Процветают спекуляция хлебом, хищничество, взяточничество; комиссионеры, поставляющие зерно, наживают состояние, не отходя от телефона. И на фоне полной нищеты одних — безумная роскошь других. В двух шагах от конвульсий голодной смерти — оргии пресыщения. Вокруг усадеб власть имущих вымирают селения. Они же тем временем заняты постройкой новых вилл и дворцов»

 Про новобранцев где?

 

везде. Если с лёту не понятно - поясню. Новобранцы набирались, как писалось выше, из крестьян. А крестьяне, по воспоминаниям современников, жили не очень сытно. Выводы делаем самостоятельно. Если не получится - задаём вопросы.

[Кан]

 Ага понятно.... О мед комиссии при призыве в армию слыхать приходилось?  Видимо нет....   или её при царском режиме не было? Мрак царизьма понимаешш.... Так что давайте  только по существу и факты,   сколько на 1000 чел. к примеру   призванных  хилых и слабых, а то и дистрофиков попали в строй.  А вообще то лучше почитали по комплектование и отсрочки в РИА. ну а пока как то так .

 

 

 

   Так как число молодых людей, достигавших ежегодно призывного возраста, превышало требуемое количество новобранцев, допускались разного рода льготы, такие как полное освобождение, освобождение от службы в мирное время, отсрочка призыва и сокращение сроков служб.

     Полностью освобождались от службы: единственные сыновья, единственные кормильцы в семьях и вдовцы, имеющие детей. В зависимости от конкретных семейных обстоятельств такие льготники подразделялись в свою очередь на 4 разряда По роду деятельности от воинской службы освобождались священники, ученые и слушатели академии художеств.
     Отсрочка давалась призывникам, вытянувшим жребий, чьи семейное, имущественное положение и состояние здоровья позволяли отнести их к льготникам, а также учащимся высших и средних учебных заведений до окончания ими учебы или до достижения 30-ти и 24-х летнего возраста соответственно. В военное время они могли быть призваны в армию по Высочайшему соизволению. Сроки действительной военной службы сокращались до 2 лет независимо от рода войск лицам, имевшим медицинское, ветеринарное или фармацевтическое образование.

В соответствии с законами Российской империи на военную службу не призывались:

 - жители отдаленных мест, как то: Камчатка, Сахалин, Якутия, Енисейская, Томская и Тобольская губернии и коренные жители Финляндии (Финляндия вносила денежный налог в размере около 12 млн. марок ежегодно);

- инородцы Сибири. Астраханской. Архангельской губерний. Закаспийской области. Туркестана, Кавказа и Ставропольской губернии (при этом курды, абхазы, калмыки, ногайцы и некоторые другие вносили денежный налог).

Сообщение отредактировал Кан: 06 июля 2013 - 18:22

[инквизитор]

слыхал конечно. она ничем от нынешней не отличалась. По состоянию войска - см. первый мой пост.

 

Кстати, тут почти все люди вменяемые. не обязательно писать капсом и увеличенным шрифтом. При виде больших букв я не испугаюсь, и не завиляю хвостом.

[Кан]

слыхал конечно. она ничем от нынешней не отличалась. По состоянию войска - см. первый мой пост.

 

Кстати, тут почти все люди вменяемые. не обязательно писать капсом и увеличенным шрифтом. При виде больших букв я не испугаюсь, и не завиляю хвостом.

   Почему не отличалась? откуда вы это знаете? Вы тогда жили, или  опять ОБС? где статистика и факты? нет ...  опять домыслы, догадки и  придумки ваши  непонятно на чем  построенные. Мнение Меньшикова как современника ценно, но не является определяющим. Он высказал свое мнение только и всего, к тому же пишет что с выбором трудно но он есть.... Капсом не пишу..... шрифт чуть увеличил что бы видно было....     тут может перегнул палку маленько, забыл что другом качестве нахожусь...  В принципе в общем позиция ваша ясна, странно было бы ожидать другого.....

Сообщение отредактировал Кан: 06 июля 2013 - 21:50

[инквизитор]

то есть свидетельства современника интересны, но не являются определяющими?

определяющими являются слова жителя 21 века, находящего "другом качестве"?

Более достоверные данные о сытой жизни крестьянства имеются?

 

"В принципе в общем позиция ваша ясна, странно было бы ожидать другого....."

Слив, батенька...

[Кан]

то есть свидетельства современника интересны, но не являются определяющими?

определяющими являются слова жителя 21 века, находящего "другом качестве"?

Более достоверные данные о сытой жизни крестьянства имеются?

 

"В принципе в общем позиция ваша ясна, странно было бы ожидать другого....."

Слив, батенька...

Однако, любые личные свидетельства всегда несут на себе отпечаток личных впечатлений, а отсюда и необъективности. Лучше всего иметь информацию из документов, первоисточников. Дополняя исходную информацию,  так сказать "впечатлениями с мест", можно составить себе более или менее ясную картину того, что было в действительности.  это раз....  Просил ведь  привести документы о  не доборе в РИА,  какой процент хилых и слабых, дистрофиков  пополняли её ряды? например  отчет призывной комиссии, докладную записку врача или еще что то.....  ничего не предоставили....  А ваши заявления о том  что мед. комиссия тогда и сейчас совершенно одинаковы, как расценивать? наверно как"определяющими являются слова жителя 21 века"... То есть вам можно а другим  нет?    Так кто еще и слился батенька....  

 

 

Р.S. Тема про крестьян на ливинге есть почитайте....

[инквизитор]

однако, если я хоть что-то привёл, то вы только свои размышления, усиленные увеличенным текстом.

тему читал. влезать не стал. сытому не объяснишь, что такое голод.

[Кан]

однако, если я хоть что-то привёл, то вы только свои размышления, усиленные увеличенным текстом.

тему читал. влезать не стал. сытому не объяснишь, что такое голод.

Ничего не привели... Где документы?   Размышления мои? хм....    это из устава о всеобщей воинской повинности, слыхали о таком?  Очевидно нет.... как и всегда впрочем,  не интересна вам тема в  которой пишите..... Я же говорил прочитайте хоть что то прежде чем написать....

 

 

 сытому не объяснишь, что такое голод.

  Это вы о себе?

 

 

 В общем ясно все с вами, будут  документы и цифры с интересом прочту...   а без них в дальнейшем не вижу смысла  в теме...

[инквизитор]

Про устав слыхал. Даже читал. Правда, в вольном переложении вижу впервые. Применялся ли он повсеместно? Есть  воспоминания о его применении?

И как по уставу можно судить о благополучии людей? Это что-то новое в вопросе истории. Вы б, прежде чем писать, подумали бы - а о чём я пишу?

 

Я привёл воспоминания: крестьяне голодали!

что в ответ? Вольное переложение параграфов устава и очередное оскорбление. Ну, и как тут вести диалог?

 

Хотел привести ещё несколько цитат современников. Но передумал. Зачем? Всё равно ведь в ответ увижу только цитату из какого-нибудь очередного устава или уложения..

[инквизитор]

Да, чтоб не началась пляска, давайте не будем трепать положения о том, кого не призывали на службу. Отсрочки, отмазки, и прочее - никак не обрисовывает физическое состояние среднестатистического призывника.