Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 1 Голосов

ППШ в Ркка на 1941

ппш

Сообщений в теме: 206

#161 Кронштадтец

Кронштадтец

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 409 сообщений
  • Город:Ленинград

Отправлено 15 Август 2016 - 18:28

Разбирались эти фото с парада. Это май 42. 


  • 0

#162 Канонир

Канонир

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 172 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ВИК "Однополчане"
  • ГВИР "Застава"

Отправлено 20 Август 2016 - 02:19

О чём и разговор. Для октября 1941г бойцы слишком легко одеты. А раньше этого времени ПТР-ов в таком количестве в войсках не было. Так что, как я и говорил выше - здесь ошибка в датировке фото.


  • 0

#163 wadimych

wadimych

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 437 сообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2016 - 13:43

Архивные уточнения. От людей, кто занимается историей производства стрелковки.

Скоро будет публикация по количеству выпущенных ППШ в годы ВОВ.

Кратко, к осени 1941 ППШ-41 было выпущено не менее пары десятков тысяч.

 

Цифра 1628, которая трактовалась, как выпущенные за весь 1941 год на заводе 367. 

В новых данных трактуется, как выпущенные до 22.06.1941


Сообщение отредактировал wadimych: 04 Сентябрь 2016 - 13:51

  • 4

#164 Alex3

Alex3

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 907 сообщений
  • Город:Ступино

  • МоскСвДобрБригада
  • 134 inf. reg "ЛГ"
  • "Лейб-гвардия"

  • LSSAH

Отправлено 04 Сентябрь 2016 - 18:17

Архивные уточнения. От людей, кто занимается историей производства стрелковки.

Скоро будет публикация по количеству выпущенных ППШ в годы ВОВ.

Кратко, к осени 1941 ППШ-41 было выпущено не менее пары десятков тысяч.

 

Цифра 1628, которая трактовалась, как выпущенные за весь 1941 год на заводе 367. 

В новых данных трактуется, как выпущенные до 22.06.1941

замечательно!

останется уточнить список отличий ППШ выпуска 1-й половины 41-го от более поздних...

секторный прицел, намушник, кнопка и т.д.


  • 0

#165 Канонир

Канонир

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 172 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ВИК "Однополчане"
  • ГВИР "Застава"

Отправлено 05 Сентябрь 2016 - 12:48

Архивные уточнения. От людей, кто занимается историей производства стрелковки.

Скоро будет публикация по количеству выпущенных ППШ в годы ВОВ.

Кратко, к осени 1941 ППШ-41 было выпущено не менее пары десятков тысяч.

 

Цифра 1628, которая трактовалась, как выпущенные за весь 1941 год на заводе 367. 

В новых данных трактуется, как выпущенные до 22.06.1941

Если и будут данные по выпуску, то либо на 1.06.1941г, либо на 1.07.1941г. На 22 июня никто выпущенные ППШ не считал. Довоенная статистика давала следующие данные:

- ежемесячный выпуск (на первое число следующего месяца. например - выпуск за июнь - на 1 июля)

- ежеквартальный выпуск (за 3 месяца, например - выпуск за 1-й квартал года - за январь-март - на 1 апреля)

- выпуск за полгода (1-я половина - с января по июнь - до 1 июля.)

- выпуск за год (тут всё понятно).

Часто дают данные по выпуску продукции или наличию вооружения на начало войны (якобы - на 22 июня 1941г). На самом деле это выпуск или наличие на 1 июня 1941г. - т.е. за 3 недели до начала войны. На сколько я знаю, с танками и самолётами более менее разобрались. А вот со стрелковым вооружением... в общем - подождём, что скажут спецы и историки (которые работают в архивах). :wink:


Сообщение отредактировал Канонир: 05 Сентябрь 2016 - 12:49

  • 2

#166 zugfurer

zugfurer

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 857 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 05 Сентябрь 2016 - 18:07

Ув. форумчане, поясните,что означают буквы  в порядковых номерах ППШ. И возможно ли по ним определить время выпуска? ( день, месяц) С Ув.


Сообщение отредактировал zugfurer: 05 Сентябрь 2016 - 18:09

  • 0

#167 wadimych

wadimych

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 437 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2016 - 19:12

Ув. форумчане, поясните,что означают буквы  в порядковых номерах ППШ. И возможно ли по ним определить время выпуска? ( день, месяц) С Ув.

Хыыы. На эту тему люди кандидатские пишут и защищают....

По ППШ таких данных не опубликовано


  • 1

#168 Канонир

Канонир

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 172 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ВИК "Однополчане"
  • ГВИР "Застава"

Отправлено 05 Сентябрь 2016 - 19:48

Буквы в номере оружия  чаще всего обозначают серию. Т.к. выпуск ППШ проходил на многих заводах, то в целом отследить нумерацию серий и партий очень сложно.


  • 1

#169 zugfurer

zugfurer

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 857 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 05 Сентябрь 2016 - 21:32

Спасибо за ответы.подымал когда-то ППШ 1 образца за №А118. наверно из первых партий.  С Ув.


  • 0

#170 lisasever

lisasever

    Сержант

  • Пользователь
  • 127 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 05 Сентябрь 2016 - 22:02

Ув. форумчане, поясните,что означают буквы в порядковых номерах ППШ. И возможно ли по ним определить время выпуска? ( день, месяц) С Ув.

Спасибо за ответы.подымал когда-то ППШ 1 образца за №А118. наверно из первых партий.  С Ув.

Добрый день.
Буквы это серия. Для маркировки ППШ использовались комбинации из двух (встречается редко, но, например, у завода № 113 Танкопрома), трёх (ЗИС, Счетмаш, Искра, № 43, № 113 и др.) или трёх и четырёх цифр (есть пять, но это о-о-чень редкое исключение).
Большинство производителей ППШ при обозначении серии использовали две буквы. Упомянутый выше А118 скорее всего был изготовлен на заводе НКНефть им. Дзержинского. Именно у этого завода были ПП с одной буквой в серии (кроме А, мне известны так же Д, Л, Т).
Можно ли по буквенной серии определить время выпуска? Можно. День, конечно же нет, но месяц да. В настоящее время мною собрана большая статистика по заводам, годам выпуска и буквенным сериям пистолета-пулемёта ППШ. В большинстве количество буквенных серий соответствует количеству месяцев в году. Более подробно со всеми данными можно познакомится в теме:
http://forum.guns.ru...36/1861470.html
  • 6

#171 тычка

тычка

    Полковник

  • Координатор
  • 2 324 сообщений
  • Город:тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 07 Сентябрь 2016 - 08:46

Спасибо за ответы.подымал когда-то ППШ 1 образца за №А118. наверно из первых партий.  С Ув.

Литеры это номер партии. Если выпуск небольшой, то литера А- это продукция января месяца. Но при более- менее массовом производстве, это может быть и продукцией одной смены. В любом случае, такой как у вас номер говорит о том, что автомат выпущен в самом начале какого- то отчетного периода. А вот какого именно, покрыто мраком неизвестности.

У меня есть экземпляр имеющий номер 22. Безо всяких литер.


  • 4

#172 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 829 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 10 Сентябрь 2016 - 19:22

Разговор о ППС выделила в отдельную тему "Вопросы по ППС"


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 10 Сентябрь 2016 - 19:28

  • 2

#173 тычка

тычка

    Полковник

  • Координатор
  • 2 324 сообщений
  • Город:тула

  • ВИК 156 полк НКВД

Отправлено 07 Ноябрь 2016 - 23:13

По моему ППШ с номером 22 и без года- завода, получил информацию, что он производства Загорского завода до его эвакуации.


  • 1

#174 Вольноопределяющийся

Вольноопределяющийся

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 385 сообщений
  • Город:Новониколаевскъ

Отправлено 08 Ноябрь 2016 - 06:20

Добавлю. Дед друга рассказывал - он  служил  под Белостоком, там его и застала война. После нападения они стал отступать, наткнулись на какой-то склад - там увидели ящики с ППШ. Все бросились их хватать, но потом выяснилось, что патронов нигде нет.

Вопрос только в том - перепутал он ППШ с ППД или нет


  • 0

#175 lisasever

lisasever

    Сержант

  • Пользователь
  • 127 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 08 Ноябрь 2016 - 07:13

По моему ППШ с номером 22 и без года- завода, получил информацию, что он производства Загорского завода до его эвакуации.

Добрый день.
Уточите, пожалуйста. На ствольной коробке только только цифры 22. Нет ни буквенной серии, ни года выпуска, ни клейма завода? А ещё лучше фото Вашего ППШ. Внешний вид, номер, прицел, основание мушки (есть насечка или нет), кожух ствола снизу (есть сварка или нет) и подробнее участок ствольной коробки от окна выброса до первой перемычки между отверстиями на кожухе сверху.
  • -1

#176 Канонир

Канонир

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 172 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ВИК "Однополчане"
  • ГВИР "Застава"

Отправлено 26 Март 2017 - 14:09

Архивные уточнения. От людей, кто занимается историей производства стрелковки.

Скоро будет публикация по количеству выпущенных ППШ в годы ВОВ.

 

Так никаких публикаций и не появилось. или были?


  • 0

#177 wadimych

wadimych

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 437 сообщений

Отправлено 26 Март 2017 - 14:20

Так никаких публикаций и не появилось. или были?

Публикация не моя.

Жду.


  • 0

#178 Канонир

Канонир

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 172 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ВИК "Однополчане"
  • ГВИР "Застава"

Отправлено 16 Июль 2017 - 18:14

появившегося за 5минут до атаки с рожковым ППШ в 42 году, ...

На днях у товарища возник вопрос о времени появления секторных магазинов для ППШ.

Есть вот такая информация: 

12 февраля 1942г Постановлением ГКО к пистолетам-пулемётам ППШ был принят секторный магазин на 35 патронов. Этому событию предшествовал рапорт Начальника Главного Артиллерийского Управления КА Государственному Комитете Обороны от 28 января 1942г , в котором указывалось, что "в настоящее время подача пистолетов-пулемётов в действующую армию в должных количествах задерживается исключительно из-за отсутствия магазинов , которые в производстве весьма трудоёмки и требуют большого количества оборудования". Речь шла о дисковых магазинах к ППШ. Принятие секторного магазина было продиктовано  неудобством дискового магазина в плане переноски, снаряжения патронами, задержек при стрельбе в условиях ведения боевых действий и трудоёмкостью их изготовления, тормозившей выпуск ППШ. В результате этого был разработан и запущен в производство секторный магазин на 35 патронов из стального листа толщиной 0,5 мм.

Об этом в своей книге "История советского стрелкового оружия и боеприпасов" писал Д. Н. Болотин ( издательство Полигон, Санкт-Петербург,1995г, с.114), со ссылкой на ЦАМО (ф.81, оп. 12040, д.4, л. 157).

 


  • 2

#179 Канонир

Канонир

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 172 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ВИК "Однополчане"
  • ГВИР "Застава"

Отправлено 16 Июль 2017 - 18:23

Цитируя того же Болотина: "Опыт боевого применения показал, что секторные магазины, несмотря на все их положительные свойства, имеют недостаточную прочность. Они деформируются при переползании бойцов и при передвижении в окопах и ходах сообщения, в результате чего пистолеты-пулемёты отказывают в работе из-за неподачи очередного патрона. Для увеличения прочности магазина в ноябре 1943г была разработана конструкция секторного магазина, изготовленного из стального листа толщиной 1мм вместо 0,5 мм..... Начиная с 1-го квартала 1944г пистолеты-пулемёты стали комплектоваться секторными магазинами из миллиметрового листа, которые обеспечивали надёжную работу автоматики пистолета-пулемёта, хорошую взаимозаменяемость и достаточную прочность" (ЦАМО, ф.81, оп.12106, д.753, л.66).


Но ещё до этого, в июне 1941г товарищ Шпагин Г.С. получил официальное задание от Командующего Пограничными войсками - разработать прямой коробчатый магазин на 35 патронов.

Информация взята из "Описания работ по модернизации и конструированию новых изделий завода №367 за период 1941-45гг", подписанного Главным конструктором завода №367 Сайкиным 31 августа 1945г.

Вот фрагмент скана фрагмента 3-го листа этого документа

41232640.jpg


  • 0

#180 Канонир

Канонир

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 172 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ВИК "Однополчане"
  • ГВИР "Застава"

Отправлено 16 Июль 2017 - 18:37

У кого-нибудь есть ещё информация по этому вопросу?

К сожалению, у меня нет точных данных о времени выпуска 1-й партии секторных магазинов и отправки их на фронт, но. думаю, что это случилось не позднее конца марта 1942г, т.к. войска нуждались в ППШ и задержка с магазинами могла дорого обойтись как бойцам на фронте, так и директорам заводов, выпускавших детали для пистолетов-пулемётов (первоначально ППШ выпускались на одном заводе, а дисковые магазины для них - на других. и это вылилось в ситуацию, когда  для каждого ППШ подгонялся индивидуальный комплект из 3-х дисков).

Например, один директор завода (АТЭ №1) в начале декабря 1941г за "срыв плана" по производству деталей для ППШ получил не только строгий выговор, но и предупреждение о том, что он будет снят с должности, исключён из партии и передан суду военного трибунала (из статьи С. Федосеева "ППШ в массовом производстве", журнал "Техника и вооружение" №2 за 2016г, с 28).


Сообщение отредактировал Канонир: 16 Июль 2017 - 18:58

  • 0





Темы с аналогичным тегами ппш