Перейти к содержимому


Фотография

Шлем М-16 в Вермахте

помогите фотографиями

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 SeanMoscow

SeanMoscow

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 488 сообщений
  • Город:Апрелевка

  • 65-ая артбригада
  • Гарнизон-А
  • 21.Lw.F.D.

Отправлено 12 марта 2013 - 18:52

Уважаемые коллеги, помогите пожалуйста фотографиями (ссылками) с военнослужащими Вермахта в касках М-16 на период 1939-1940 годов.

Для меня-то тут все понятно, но надо убедить одного упрямого осл... одноклубника.

Заранее всем откликнувшимся спасибо.
  • 0

#2 KursanT

KursanT

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 332 сообщений
  • Город:Питер

  • КВИР "Доброволец"

Отправлено 12 марта 2013 - 20:23

Копайте фотографии по польской кампании. Если только там повезёт кого-нибудь найти.
Во Франции уже почти наверняка такого не было.

Точнее даже как: в М-16 даже в раннем Вермахте и Рейхсвере врядли носили. В основной массе это были конечно же М-18.

Сообщение отредактировал KursanT: 12 марта 2013 - 20:25

  • 0

#3 axelkoch

axelkoch

    Призывник

  • Новичок
  • 10 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 12 марта 2013 - 22:16

Я думаю что достаточно этих фото?012.jpg 034.jpg user48236_pic254587_1335447756.jpg user48236_pic254592_1335447756.jpg z1293.jpg

Напиши потом, убедил или нет?

#4 KursanT

KursanT

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 332 сообщений
  • Город:Питер

  • КВИР "Доброволец"

Отправлено 12 марта 2013 - 22:37

Я вот не совсем понял: вы хотите убедить в том что они были, или что их не было?

На фото представленных выше стоит обратить внимание, что почти все шлемаки с 31-ми подшлемниками. И кителя на людях совсем ранние (33, 34 и более ранние- рейхверовская модель, переделка кителя с ПМВ, т.е. даже не 36-е).
Часть фото явно середина 30-х (бомбомёт, карабин 98Б, МГ на салазках и расчёт с гевером, баками ранними).
Круглый погон говорит только, что фото попадает в период с 1935 по 1940.
  • 1

#5 SeanMoscow

SeanMoscow

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 488 сообщений
  • Город:Апрелевка

  • 65-ая артбригада
  • Гарнизон-А
  • 21.Lw.F.D.

Отправлено 12 марта 2013 - 23:04

Моя позиция такова: на момент 31 августа 1939 все военнослужащие Вермахта были экипированы М35 касками, кроме каких-то самых упертых единиц.
Но с призывом резервистов в конце 1939 и начале 1940 годов в Вермахт им (резервистам) М35 не хватило.

Для меня важным подтверждением этого факта является фильм 1940 года "Wunschkonzert", который снимался при непосредственном руководстве Гебельса, регулярно сидящего на съемочной площадке.

Вкратце, романтическая история с песнями, начинающаяся на Берлинской Олимпиаде, а заканчивающаяся завершением боевых действий во Франции. А это в свою очередь значит, что это был фильм для современников о современниках, и если бы хоть какая-то деталь вызывала сомнения у зрителей, то они могли бы усомниться и в пропагандистской теме, упрятанной между строк.

Мой виз-а-ви настаивает на фото, а не на художественном фильме, и видя их начинает капризничать, что это довоенные фото образца до 1935 года.

Например, вот такое фото из Польши он прокомментировал так "значит у мотоциклистов рогачи были". Изображение

О фото: спасибо. Но вот петлицы на этом фото вызывают массу вопросов:

Изображение
  • 0

#6 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Полковник

  • Модератор
  • 2 439 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 12 марта 2013 - 23:11

Я думаю что достаточно этих фото?
Напиши потом, убедил или нет?


как правильно заметил КурсанТ - все фото довоенные
  • 0

#7 SeanMoscow

SeanMoscow

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 488 сообщений
  • Город:Апрелевка

  • 65-ая артбригада
  • Гарнизон-А
  • 21.Lw.F.D.

Отправлено 12 марта 2013 - 23:28

Что про такие фото скажете? До 1935 или все-таки Польша-Франция?

Изображение

Изображение

(про эту мой оппонент говорит "учебка", но если бы это было так, то были бы М-35 - ДО войны их хватало на всех).

Сообщение отредактировал SeanMoscow: 12 марта 2013 - 23:29

  • 0

#8 КРЮГЕР

КРЮГЕР

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 116 сообщений
  • Город:Москва

  • 22 I.R.

Отправлено 12 марта 2013 - 23:30

Под Ржевом наши ребята находили М-16 с подшлемом образца 31 года.Наводит мысль о тыловых частях ... Да и немцы педанты,у них ничего даром не пропадало..
  • 1

#9 SeanMoscow

SeanMoscow

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 488 сообщений
  • Город:Апрелевка

  • 65-ая артбригада
  • Гарнизон-А
  • 21.Lw.F.D.

Отправлено 12 марта 2013 - 23:34

Под Ржевом наши ребята находили М-16 с подшлемом образца 31 года.Наводит мысль о тыловых частях ... Да и немцы педанты,у них ничего даром не пропадало..


Вот это важное дополнение, спасибо. А тыловыми частями вы кого называете? Резервистов?
  • 0

#10 КРЮГЕР

КРЮГЕР

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 116 сообщений
  • Город:Москва

  • 22 I.R.

Отправлено 12 марта 2013 - 23:45

Почему-же резервисты...Как вариант связь,трофейщики,похоронные команды и т.д. На войне как на войне.Никакой фантастики в использовании М-16,М-17 и М-18 не вижу.Тем паче что производство самого шлема весьма было весьма сложным.

Сообщение отредактировал КРЮГЕР: 12 марта 2013 - 23:46

  • 1

#11 KursanT

KursanT

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 332 сообщений
  • Город:Питер

  • КВИР "Доброволец"

Отправлено 13 марта 2013 - 00:10

Что про такие фото скажете? До 1935 или все-таки Польша-Франция?

(про эту мой оппонент говорит "учебка", но если бы это было так, то были бы М-35 - ДО войны их хватало на всех).

Оба фото скорее всего до 1940 (нет игриков. В Польше игрики были редкостью, ко Франции было уже лучше)

Первое фото слишком общее, не за что зацепиться. Единственное, что выделяется: все командиры с винтовками, с принятием МПех (в 1938 Мп38 выпущенно всего несколько тысяч штук,дальше больше и МП 38/40) именно они стали личным оружие командиров, начиная с отделения, до этого винтовки или пистолеты.
И не до 35-го: я всех карабины 98к (35 -36 год вроде) и уже вроде бы нормальные баки. Планшеты обр.35. Котлы М31 (но 31 года ниразу не видел- реально встречается 35, 36 год и далее.)

Нижнее скорее всего до 39. Мне видятся 34 кителя и ранняя обшива (орёл, этот ввёден в 34м, в 37 ввели нового), ранцы с лмяками и да, это учения (характерные рабочие штаны).
Жаль не видно шифровки на погонах.

Конечно случаи бывают разные и кадры попадаются разные.
Вы прямо скажите: цель какая? Кто-то хочет в рогаче на реконе по началу войны гонять? Или что?
  • 1

#12 SeanMoscow

SeanMoscow

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 488 сообщений
  • Город:Апрелевка

  • 65-ая артбригада
  • Гарнизон-А
  • 21.Lw.F.D.

Отправлено 13 марта 2013 - 02:13

Ну, кто хочет, тот уже и гоняет 8))

Хочется Истины с документальным подтверждением.
  • 0

#13 hohot

hohot

    Старшина

  • Пользователь
  • 221 сообщений
  • Город:Москва

  • 3.Pi.Btl.1

Отправлено 30 мая 2013 - 11:24

Речь об М16 именно или о рогачах вообще?

Сообщение отредактировал hohot: 30 мая 2013 - 11:24

  • 0

#14 Romick

Romick

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 783 сообщений
  • Город:Moskau

  • 22 I.R.
  • 53 SAI Bn

Отправлено 30 мая 2013 - 11:34

Вот фото датировано 44-м годом.

Изображение
  • 2

#15 KursanT

KursanT

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 332 сообщений
  • Город:Питер

  • КВИР "Доброволец"

Отправлено 30 мая 2013 - 11:46

Ну это уже фольксгренадёры могут быть какие-нибудь, не показатель. Опять же: подшлемники 31-е, а рогачи вроде 18-е, а не М16.
  • 0

#16 Ashen

Ashen

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 810 сообщений
  • Город:Moskau

  • ВИК «44J.R.»

  • 4./Pz.Jg.Abt.1

Отправлено 30 мая 2013 - 14:23

М16-ть с кожаным подшлемником в то время был вообще большой редкостью т.к. практически на всех шлемах установили подшлемники М31. Кламмера подшлемника тоже "вторушные".

Изображение

Сообщение отредактировал Ashen: 30 мая 2013 - 14:24

  • 1

#17 Max Zoltz

Max Zoltz

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 776 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 05 июня 2013 - 12:46

Что про такие фото скажете? До 1935 или все-таки Польша-Франция?

Изображение

Изображение

(про эту мой оппонент говорит "учебка", но если бы это было так, то были бы М-35 - ДО войны их хватало на всех).

первое фото озаглавлено Вступление немецких войск в Польшу 1-го сентября 1939 года в 6 часов утра http://victory.rusar...1&photo_id=1315
  • 2

#18 Анатолий С

Анатолий С

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 328 сообщений
  • Город:Ленинград

Отправлено 22 ноября 2017 - 00:13

Т.е. все-таки "на Польшу" не зазорно выйти в м 17? Так же рогачи попадались в тверской области - на берегу Волги, 40км в сторону Старицы от Твери. Были ли это передовые или тыловые не могу сказать. Немец был там с октября по декабрь 1941.
  • 0