Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Сапёрные петлицы и снаряжение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 105

#1 Кавалеристъ

Кавалеристъ

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 551 сообщений
  • Город:Фрязино

  • 592сап.б1059с.п.

Отправлено 20 Декабрь 2012 - 13:59

Господа, прошу помощи! Подскажите, пожалуйста, как выглядели петлицы у сапёров РККА на 1941 год(цвет, кант, эмблема), а так же какие детали снаряжения отличали их от обычных стрелковых частей?
  • 0

#2 ВоенФормТорг

ВоенФормТорг

    Призывник

  • Новичок
  • 4 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 Декабрь 2012 - 14:36

Очень полезный ресурс на эту тему http://www.saper.ete...ex-uniform.html

#3 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 206 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 20 Декабрь 2012 - 16:12

Да "ОЧЕНЬ" полезный....особенно - Скрещенные топоры в 43 году и вплоть до 1955 года останутся единственой эмблемой инженерных войск. Скрещенные кирка и лопата с 43 года станут эмблемой военно-строительных частей (не имеют отношения к инженерным войскам!). Эмблемы понтонеров и электротехников в 43-м канут в историю.

В приказе по знакам различия № 25 от 12 января 1943 вообще нет понятия инженерные войска - есть только инженерно-технические и технические - в которые включаются ВСЕ рода войск, связисты, инженеры, топографы, понтонёры, сапёры, химики, дорожные части (которые кстати имели эмблемы ТОПОР с ЛОПАТОЙ) и даже части ВОСО. Там же нет отдельного упоминания какие эмблемы вводятся или отменяются. К примеру новые эмблемы для химиков, топографов и дорожных частей вводятся отдельными приказами позднее (1.03.43, 22.07.43 и 12.11.43 соответственно) в остальных родах войск используются старые без изменения.

На 1941 г. у сапёров чёрные петлицы с синим кантом и эмблема жёлтая кирка-топор. Снаряжение имеет значение только в контексте конкретного штата подразделения, у кого-то есть дополнительное носимое инженерное имущество, у кого-то обычное красноармейское снаряжение установленного образца.
  • 3

#4 Сапер71

Сапер71

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 960 сообщений
  • Город:Москва-бад

Отправлено 20 Декабрь 2012 - 17:41

Саперная рота пехотного полка носила пехотные петлицы(малиновые с черным кантом) и "скрещенные топорики", правда Веремеев пишет о "топорике и керке" но я видел фото в инете...

---"В отличие от солдат пехоты инженерным солдатам не полагались патронная двухсекционная сумка ( хорошо видна на рисунке на груди бойца наискосок), гранатная сумка на поясе и малая пехотная лопата в чехле на поясном ремне (обычно ее почему-то называют саперной лопаткой)."
Вот прикол, а чем саперы мины то ставили если "малой" лопатки не имели,а по воспоминаниям саперы в "гранатке" нопили ПОМЗ ПМД-6

Сообщение отредактировал Сапер71: 20 Декабрь 2012 - 17:42

  • 1

#5 ВоенФормТорг

ВоенФормТорг

    Призывник

  • Новичок
  • 4 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 Декабрь 2012 - 23:03

Да "ОЧЕНЬ" полезный....особенно - Скрещенные топоры в 43 году и вплоть до 1955 года останутся единственой эмблемой инженерных войск. Скрещенные кирка и лопата с 43 года станут эмблемой военно-строительных частей (не имеют отношения к инженерным войскам!). Эмблемы понтонеров и электротехников в 43-м канут в историю.

В приказе по знакам различия № 25 от 12 января 1943 вообще нет понятия инженерные войска - есть только инженерно-технические и технические - в которые включаются ВСЕ рода войск, связисты, инженеры, топографы, понтонёры, сапёры, химики, дорожные части (которые кстати имели эмблемы ТОПОР с ЛОПАТОЙ) и даже части ВОСО. Там же нет отдельного упоминания какие эмблемы вводятся или отменяются. К примеру новые эмблемы для химиков, топографов и дорожных частей вводятся отдельными приказами позднее (1.03.43, 22.07.43 и 12.11.43 соответственно) в остальных родах войск используются старые без изменения.

На 1941 г. у сапёров чёрные петлицы с синим кантом и эмблема жёлтая кирка-топор. Снаряжение имеет значение только в контексте конкретного штата подразделения, у кого-то есть дополнительное носимое инженерное имущество, у кого-то обычное красноармейское снаряжение установленного образца.


И что там не правильно?, вся книжка полностью практически слямзена у Веремеева.. с некоторыми особенностями по инженерным войскам...

#6 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 206 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 21 Декабрь 2012 - 00:36

Вы предлагаете переписать лично для вас информацию ресурса? Если пойти по пути поиска неточностей - список можно я думаю значительно продолжить.

вот к примеру...

Прикрепленные изображения

  • фото 024.jpg
  • фото 024.jpg

  • 0

#7 ВоенФормТорг

ВоенФормТорг

    Призывник

  • Новичок
  • 4 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 Декабрь 2012 - 01:16

Вы предлагаете переписать лично для вас информацию ресурса? Если пойти по пути поиска неточностей - список можно я думаю значительно продолжить.

вот к примеру...


Вы где взяли эти изображения? я облазил весь сайт сапёр и не нашёл их, линк дайте пожалуйста?

#8 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 953 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 21 Декабрь 2012 - 02:07

Веремеев "крупный специалист" ему надо вести программу на телевидении "Альтернативная униформология", всё что он пишет лучше перепроверять в других источниках.

Одна его заморочка со стрелковыми эмблемами РККА чего стоит...
  • 1

#9 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 206 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 21 Декабрь 2012 - 02:17

Там внизу картинки написано: журнал Коллекционер № 4 (66)
  • 0

#10 ВоенФормТорг

ВоенФормТорг

    Призывник

  • Новичок
  • 4 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 Декабрь 2012 - 02:42

Там внизу картинки написано: журнал Коллекционер № 4 (66)


А какое отношение эти картинки имеют к моей ссылке на сайт Веремеева? ))) Г-н Кавалерист спросил про сапёров в 41 г, у меня завалялась в избранном ссыла, я ей поделился... да и америку вы не открыли, всё о чём вы говорите там прекрасно расписано..

#11 Кавалеристъ

Кавалеристъ

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 551 сообщений
  • Город:Фрязино

  • 592сап.б1059с.п.

Отправлено 21 Декабрь 2012 - 09:12

Большое спасибо за информацию, как я понял петлицы чёрные с синим кантом, эмблема кирка\лопата, снаряжение обычное пехотное, поправьте, если ошибся.
  • 0

#12 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 206 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 21 Декабрь 2012 - 12:29

Военформ

А какое отношение эти картинки имеют к моей ссылке на сайт Веремеева? ))) Г-н Кавалерист спросил про сапёров в 41 г, у меня завалялась в избранном ссыла, я ей поделился... да и америку вы не открыли, всё о чём вы говорите там прекрасно расписано..


Вы считаете данный ресурс полезным - я дал вам информацию о некомпетентности данного ресурса в данном конкретном вопросе и подтвердил это конкретным изображением. Если буквально - предъявил вам противоположную ресурсу информацию. Надеюсь вам понятно?

Определитесь с конкретным подразделением - если отдельный сапёрный батальон в составе стрелковой дивизии - то возможно чёрные петлицы с синим кантом и скрещенные топорики, если специальное сапёрное подразделение по работе с подрывными зарядами и прочим, то эмблема кирка-лопата, если сапёрная рота в стрелковом полку то малиновые петлицы пехоты и кирка-лопата, ну и т.д.. Соответственно снаряжение исходя из функций подразделения - обычные инженеры (топоры, БСЛ, пилы и т.д.), минёры (сумки подрывника, сумки под бутылки с горючей смесью и прочее спецснаряжение), сапёры стрелкового полка (обычное снаряжение) - поищите в инете ссылки на штаты инженерных частей, там бывают подробности по общим предметам снаряжения подразделения - из чего вывод о снаряжении.
  • 0

#13 Кавалеристъ

Кавалеристъ

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 551 сообщений
  • Город:Фрязино

  • 592сап.б1059с.п.

Отправлено 21 Декабрь 2012 - 13:17

Спасибо за пояснение. касаемо спец. сапёрных подразделений по работе с подрывными зарядами: кому они непосредственно подчинялись и какие задачи выполняли, каково было их распространение на фронтах.На счёт снаряжения несколько раз слышал о сапёрных сумках, как она выглядит и что в ней носили?Какое ещё специальное снаряжение полагалось минёрам кроме сап. сумок и сумок под бутылки?

Сообщение отредактировал Кавалеристъ: 21 Декабрь 2012 - 13:20

  • 0

#14 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 206 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 21 Декабрь 2012 - 16:54

Сожалею, но я связист, а не сапёр - придётся вам эти вопросы уточнять самому.
  • 0

#15 Litsa

Litsa

    Призывник

  • Новичок
  • 4 сообщений
  • Город:Мурманск

Отправлено 18 Январь 2013 - 16:44

Спасибо за пояснение. касаемо спец. сапёрных подразделений по работе с подрывными зарядами: кому они непосредственно подчинялись и какие задачи выполняли, каково было их распространение на фронтах.На счёт снаряжения несколько раз слышал о сапёрных сумках, как она выглядит и что в ней носили?Какое ещё специальное снаряжение полагалось минёрам кроме сап. сумок и сумок под бутылки?


В сумке сапёра-подрывника носились: обжим, складной нож, складной металлический метр, коробка спичек, коробка с изолентой, катушка с 50 метрами проволоки, цилиндрическая банка для 10 электродетонаторов, две деревянные коробки на 20 капсюлей-детонаторов каждая, 10 зажигательных трубок

Ещё возник такой вопрос, какое в основном было вооружение у саперов в периоды 1941-1943 и 1943-1945?

#16 Сапер71

Сапер71

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 960 сообщений
  • Город:Москва-бад

Отправлено 18 Январь 2013 - 19:24

по мемуарам саперов до 1942 карабины и винтовки Мосина, потом обзаводились автоматами ППШ и не разу не попадались мемуары про сумку сапера на войну :kak:
  • 0

#17 Litsa

Litsa

    Призывник

  • Новичок
  • 4 сообщений
  • Город:Мурманск

Отправлено 18 Январь 2013 - 20:06

по мемуарам саперов до 1942 карабины и винтовки Мосина, потом обзаводились автоматами ППШ и не разу не попадались мемуары про сумку сапера на войну :kak:

Спасибо..

#18 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 953 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 18 Январь 2013 - 22:32

есть вот такая ссылка: http://www.saper.ete...nica-2/smp.html
не уверена что на войну было тоже самое... но хоть что то...

http://forum-antikva...ика#entry655071 и вот
  • 0

#19 Maxun

Maxun

    Старшина

  • Пользователь
  • 223 сообщений
  • Город:Stalingrad

  • 54.J.R.

Отправлено 28 Октябрь 2013 - 16:15

А как таскались большие саперные ножницы? У которых колечки на рукоятках.


  • 0

#20 Сапер71

Сапер71

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 960 сообщений
  • Город:Москва-бад

Отправлено 28 Октябрь 2013 - 16:57

А как таскались большие саперные ножницы? У которых колечки на рукоятках.

Если Вы про совсем большие (мощные ) ножницы, то они были " в обозе " и выдавались только для выполнения конкретной задачи, а так в основном небольшими ножницами работали по "колючке" которые при переползании за поясом на спине или в сапоге с внешней стороны , и то с особой осторожностью, это только в кино показывают, что все просто, прорезал и полез в"окно", в вермахте саперы не пальцем деланы были, и колючку минировали только в путь( и не только колючку), потому и "кошки" делали самодельные( это их потом в штатное снаряжение ввели) и беспокоили  иногда до недели "колокольчики", что бы привыкли а уж только потом организовывали коридор для разведки, причем доходило до того что все обратно "заделывали" и маскировали как "было до того"


  • 0