Сообщений в теме: 13

[Rick]

"...революция 1917 г. (точнее – последовавшая за ней Гражданская война) была восстанием не просто бедных против богатых, а "восстанием… презираемых против презирающих" (кн. Н.Трубецкой). А в России того времени подавляющая часть презираемых и бедных – это вовсе не пролетарии в марксистском (то есть европейском) смысле, а крестьяне (сословие, составлявшее 85% населения).

О положении крестьян России из "Письма девятого" А.Энгельгардта:
"Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать, что мы продаем хлеб за границу не от избытка…

В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут, не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают, живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь… Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает… Американец продает избыток, а мы продаем необходимый насущный хлеб. Американец-земледелец сам ест отличный пшеничный хлеб, жирную ветчину и баранину, пьет чай, заедает обед сладким яблочным пирогом или папушником с патокой.

Наш же мужик-земледелец ест самый плохой ржаной хлеб с костерем, сивцом, пушниной, хлебает пустые серые щи, считает роскошью гречневую кашу с конопляным маслом, об яблочных пирогах и понятия не имеет, да еще смеяться будет, что есть такие страны, где неженки-мужики яблочные пироги едят, да и батраков тем же кормят. У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку — соси.

А они об путях сообщения, об удобствах доставки хлеба к портам толкуют, передовицы пишут! Ведь если нам жить, как американцы, так не то, чтобы возить хлеб за границу, а производить его вдвое против теперешнего, так и то только что в пору самим было бы. Толкуют о путях сообщения, а сути не видят.

Военные первыми забили тревогу из-за того, что наступление капитализма привело к резкому ухудшению питания, а затем и здоровья призывников в армию из крестьян. Генерал В.Гурко привел данные с 1871 по 1901 г. и сообщил, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии. Генерал А.Нечволодов в книге "От разорения к достатку" (1906) приводит данные из статьи академика Тарханова "Нужды народного питания" в "Литературном медицинском журнале" (март 1906), согласно которым русские крестьяне в среднем на душу населения потребляли продовольствия на 20,44 руб. в год, а английские — на 101,25 руб.

...В металлургии банки владели 88% акций, 67% из этой доли принадлежало парижскому консорциуму из трех банков, а на все банки с участием (только участием!) русского капитала приходилось 18% акций.

В паровозостроении 100% акций находилось в собственности двух банковских групп - парижской и немецкой.

В судостроении 96% капитала принадлежало банкам, в том числе 77% - парижским.

В нефтяной промышленности 80% капитала было в собственности у групп "Ойл", "Шелл" и "Нобель". В руках этих корпораций было 60% всей добычи нефти в России и 3/4 ее торговли.

В дальнейшем захват российской промышленности и торговли иностранным капиталом не ослабевал, а усиливался.

В 1912 г. у иностранцев было 70% добычи угля в Донбассе, 90% добычи всей платины, 90% акций электрических и электротехнических предприятий, все трамвайные компании и т. д.

При сумме государственных доходов России в 1906 г. 2,03 млрд. руб., государственный долг составил 7,68 млрд., причем на 3/4 это был внешний долг. Дефицит госбюджета в России составлял почти 1/4 доходов и покрывался займами…"

[тычка]

Интересная сторона медали, об этом, как то, не привычно не только говорить, но и думать тоже...

[Трофим]

Вот и ответ на вопрос: "Почему крестьяне поддержали большевиков и Власть Советов рабочих и крестьян!"

[Efrem]

Опять совковая муйня. Мля, во что превращается реконструкция....

[Efrem]

Опять совковая муйня. Мля, во что превращается реконструкция....А, забыл, мне ж теперь карманы обыскивают при входе...Да срать я хотел на таких модеров .

[Ротмистр Иванов]

Да, жизнь была тяжела.
И большевики, воспользовавшись несправедливостью (а где и когда она была или есть сейчас?), обманули народ. Пообещали счастье, а дали рабство. После революции и победы красных народ кушать стал еще хуже.
До революции моя семья в деревне никогда лебеды и жмыха не ела. А потом стала. Вплоть до 50-х г.

[Тёмный]

Не знаю, может где-то было иначе, но моя бабка вспоминала довоенные годы в колхозе очень хорошо. В войну, да ели траву.

[hamicki]

Было бы всем хорошо жить, большевикам ничего по 17 году и не обломилось бы.

[инквизитор]

В принципе, ничего нового...
Ситуация в крестьянстве, практически экономическая оккупация царской России - хорошо описаны, как основы революционной ситуации.
Нет ничего удивительного в том, что народ пошёл за теми, кто пообещал им перемены.
Именно колхозы спасли сельское хозяйство. Да, при организации колхозов иногда на местах были перегибы. Но, дело было новое. Университетов не было... До всего доходили своим умом.
Правильно организованные колхозы позволили крестьянам не только начать хорошо питаться, но и зарабатывать. Не даром во время войны крестьянские хозяйства, да и отдельные работники, на сэкономленные деньги приобретали для Красной армии танки и самолёты.

До революции моя семья в деревне никогда лебеды и жмыха не ела. А потом стала. Вплоть до 50-х г.

А мои предки ели. И батрачили на господ. А после Революции их дети выучились, стали уважаемыми людьми, не знавшими про голод.
А про лучше/хуже, советую посмотреть статистику смертности детей до и после Революции

[Holt]

В принципе, ничего нового...
Ситуация в крестьянстве, практически экономическая оккупация царской России - хорошо описаны, как основы революционной ситуации.

Дело-то,в общем не только в крестьянстве.В России был ещё и зарождающийся рабочий класс.Этим людям тоже очень-очень интересно жилось.Вот нынче наши записные страдальцы по "России,Которую Мы Потеряли" очень любят рассуждать о том,как сытно да вольготно жилось рабочим.Примечательно,что ни один из страдальцев тяжелее авторучки в руках ничего не держал,а при попытке вбить гвоздь проломит себе череп...В доказательство они приводят зарплату среднего рабочего и цены на осетрину.На первый взгляд вроде да,всё было и рабочий как сыр в масле катался.А вот пришли хитрые большевики,да обманули-растлили безхитростного рабочего он и наворотил чёрт знает что по недомыслию своему...
Ну что ж.Глянем на то как жил среднестатистический рабочий.
Например в машиностроении или в металлургии зарплата рабочего была 342 рубля в год,т.е 28,5 р.в месяц.В лёгкой промышленности 12-15 рублей в месяц.Химическое производство (учтём,что при ТОМ уровне развития техники и ТЕХ технологиях оно было просто убийственным для рабочего)-22 рубля в месяц.Замечу,что женщинам платили меньше чем мужчинам (где-то 12 рублей),а детям (а ну-ка,вспомним где это видано,чтоб при проклятых коммунистах дети на опасном и тяжёлом производстве работали,а дети до 15 лет работали вообще?)платили меньше чем женщинам.Зарплата ребёнка до 15 лет составляла 7 рублей в месяц.А работать начинали с 7-10 лет.
Койко-место в рабочей казарме стоило 1-2 рубля в месяц.Что такое рабочая казарма-это так не расскажешь,это видеть надо.Я лично в молодости увидел (в моё время в этом помещении находился грандиозный по размерам склад-ничего другого там разместить было нельзя) и понял почему рабочие из этой самой казармы повалили прямо в эпицентр революционных боёв 1905г.на Пресне под солдатские пули и казачьи шашки.Терять этим ребятам было нечего...
Если рабочие питались артелью на еду уходило 6-7 рублей.А ещё керосин,а ещё дрова. В виденной мной рабочей казарме стояли несколько дровяных печей.Как они топили я не знаю,но даже в наши дни при наличии в ней центрального отопления находится там зимой скажем так,холодновато.А ещё одежда...А иногда рабочие не получали зарплату ВООБЩЕ.То есть получали конечно,но по окончании так называемого "срочного контракта".Это когда рабочий поступал работать скажем весной,а увольнялся осенью.Но кушать-то хочется каждый день.Не проблема!Есть заводская лавка,где выдают товары "под запись".Цены естествено выше,качество хуже,а иногда рабочего могли уволить до истечения срока и в этом случае он не получал ничего.Кстати рабочий день варировался от 12 до 16 часов в зависимости от нрава хозяина и самого производства.
А самое страшное если рабочий погибал (понятие "охрана труда" тогда существовало,мягко скажем не везде,а иногда существовало в самом изуверском виде-о чем ниже) или получал увечье-то есть человек жив,не работает, а кормить его надо.А кто кормил?Правильно!Жены и дети,ибо понятие "пенсия по инвалидности" появилось лишь при проклятых коммунистах.
А,да,я ж ещё про штрафы не напомнил.Например на некоторых предприятиях за опоздание вычитался весь дневной заработок.За выход за ворота фабрики в НЕРАБОЧЕЕ время,ибо выход за ворота фабрики был ЗАПРЕЩЁН В ПРИНЦИПЕ- штраф 1 рубль.Три рубля за употребление нецензурных слов,15 копеек за нехождение в церковь (в единственный выходной когда можно выспаться),за курение,и даже за полученные производственные травмы (суммы разные,зависит от тяжести-это такая охрана труда была,ага).
Вот как-то так всё и было.Можно ещё массу всякого написать,но зачем.И так всё видно.Нет,конечно были и обратные примеры.Например большевик Иван Бабушкин получал зарплату в 120 р,а его друг,тоже большевик Марк Елизаров получил от завода собственную немаленькую квартиру,но это были специалисты уникальной квалификации-исключение которое подтверждает правило.И несмотря на собственную исключительность они к большевикам присоединились.Почему бы это?
Кстати,хочу заметить,что многое из описаного выше после свержения проклятых коммунистов вернулось и даже прогрессирует.Так что не надо сильно страдать о "России Которую Мы Потеряли",мы вновь обретаем её.

[Игорь Стрелков]

Не собираюсь идеализировать ситуацию на селе и, особенно, в промышленности. Прошу только сообщить - ГДЕ в Европе было в тот момент сильно по-другому? Рабочие восстания и бунты были по всей Европе и в США - и везде (вплоть до 1-й Мировой войны, в резудьтате которой в Европе возникла серьезная нехватка рабочих рук, в некоторых странах продолжавшаяся вплоть до Великой Депрессии) войска стреляли по толпам рабочих с многочисленными жертвами. Мой прадед был мастером-плотником на Николаевской ж,д. Кормил всю немаленькую семью, снимал комнату в доме недалеко от Рижского вокзала (2-й Крестовский переулок). По воспоминаниям бабушек - семья жила "зажиточно" (судя по количеству так и оставшихся "неиспользованными" накоплений в царских ассигнациях - около 1000 рублей - копил и "на старость"). Кстати, Советскую власть, не смотря на "пролетарское происхождение" не любил и по-пьяни регулярно ругал, за что (уже впосле войны) загремел за 101-й километр.

[Holt]

Не собираюсь идеализировать ситуацию на селе и, особенно, в промышленности. Прошу только сообщить - ГДЕ в Европе было в тот момент сильно по-другому? Рабочие восстания и бунты были по всей Европе и в США - и везде (вплоть до 1-й Мировой войны, в резудьтате которой в Европе возникла серьезная нехватка рабочих рук, в некоторых странах продолжавшаяся вплоть до Великой Депрессии) войска стреляли по толпам рабочих с многочисленными жертвами.

Вот именно.Так было везде.
Только у нас были ещё масса "болячек".Это и нерешенный вопрос с выкупом помещичьих земель (об этом можно вообще диссертацию написать) а ещё классовая ненависть.
И эту классовую ненависть проявляли отнюдь не "низы" а "верхи".Что,впрочем не удивительно,если учесть что со времён отмены рабства даже поколения не сменилось.Вот был такой философ Бердяев.При упоминании его фамилии у нашей интеллигенции выделяется слюна не хуже чем у бешеной собаки.Так вот этот деятель очень точно описал причины этой самой ненависти:"...Но объективная незаинтересованная наука должна признать,что в мире существует дворянство не только как социальный класс с определёнными интересами,но как качественный душевный и физический тип,как тысячелетняя культура души и тела.Существование "белой кости" есть не только сословный предрассудок,это есть неопровержимый и неистребимый антропологический факт".
У меня вопрос к знатокам (С)-вот скажите если это не фашизм,то что тогда фашизм?Надо сказать,что в других государствах подобные носители "антропологических фактов" к тому времени либо были истреблены своими революциями (Франция),либо вели себя прилично,понимая,что не фиг дразнить тех на ком паразитируешь.А у нас к рабочим приходили товарищи эсеры,или там анархисты (и в последнюю очередь немногочисленные поначалу маргинальные большевики),которые и объясняли почеиу всё это происходит,и что делать,а при необходимости возглавляли процесс (см.1905 год).
Надо сказать,что эта самая ненависть цветёт и пахнет и в наши дни.Это и некий олигарх заявивший:"У кого нет миллиарда идите в *цензура*",и смехач-юморист "политкорректной национальности" сказавший как-то: "Я готов любить бедных только в специально отведённых для этого местах" и дочка одного ныне покойного экс-мэра и сенаторши спокойно и без затей назыющая своих сограждан "лохами" и "быдлом"...Я ж говорю-не надо плакать,мы возвращаемся в Россию Которую Мы Потеряли,только вместо дворянина Нарышкина будет граф Тимати,подождите-не долго осталось.
Я собственно к чему веду?Вообще о причинах гражданской войны можно написать много,но эти причины очень хорошо видны в наши дни.Это и зашкаливающая коррупция,это и наличие социальной прослойки из тех кому "можно всё" и тех кому "можно ещё больше" и так далее,и так далее...
Стоит оглянуться вокруг,сравнить увиденное с прочитанным о том времени и многое станет ясно.

[Игорь Стрелков]

Это уже политика. Данный форум для нее не предназначен.

[Efrem]

Гражданская не окончена. Плодятся последыши... Опереточные клоуны, ни дать, ни взять...